Bilo bi dobro kada bi mogao da napises neki tekst u prilog biometrijskih karti, onako, tvojim recnikom i stilom, pa da probamo da ga objavimo negde u zutoj stampi, to bi sigurno bila bolja reklama za moje stavove nego da je pisem moja spisanija (akademske studije retko ko cita).

Takvih branitelja biometrijskih sistema je potrebno imati sto vise za nasu stvar, ti si nam reklama, covece. Stoga te najljubaznije molim da i dalje nastavis sa pro-biometrijskom propagandom na sebi svojstven nacin i da podrzavas ove sisteme bar na ovom sajtu, s obzirom da ce tvoj poznati `renome` na ovom forumu uciniti da velika vecina njegovih ucesnika postane protivnik biometrijskih sistema.

Nego, u tvom prvom tekstu (Glas javnosti) koji si naveo lako moze da se izracuna da se otprilike 27% gradjana opredeljuje za L.K. bez cipa, sto je prilicno dobar rezultat, s obzirom na nacine ubedjivanja za drugu varijantu (manji troskovi zamene i sl.). Ta brojka me je zapravo prijatno iznenadila, mislio sam da daleko manje gradjana Srbije kapira celu stvar.

A da i ja doprinesem malo informisanju, evo i poslednjeg stava iz SPC po ovom pitanju:
http://www.spc.yu/sr/saopstenje_povodom_teksta_%E2%80%9Ecip_i_za_automobile%E2%80%9C

Vidi, Coa, dovoljno je da navedem cinjenicu da si falsifikovao datum one vesti iz Politike, pa da pokazem da sa tobom nema ozbiljne polemike. Elem, kod tebe stoji za tekst `Većina hoće čip u ličnoj karti` informacija da je tekst objavljen u Politici od srede, 16. jula 2008

REZIME:
Coa, polemika sa tobom je definitivno gubljenje vremena. Ostrascenost, potkulturni recnik, falsifikati... sve te to svrstava u prilicno nepodobnu osobu za e-komunikaciju.
Stoga te molim da u tvojim daljim `opservacijama` izbegavas da me licno pominjes na ovom forumu, s obzirom da ti necu odgovarati iz navedenih razloga. U suprotnom cu tvoje napade ad hominem karaktera smatrati kao maliciozne i traziti tvoje trajno iskljucenje sa NV foruma (verovatno na opstu radost 95% njegovih ucesnika).

Dana 2008-03-30 14:30, oliver je napisao:

To inace nije prvi put da je neko pokusao da me banuje kada sam hteo da iznosim istinu o ovom problemu. To su recimo uradile tvoje `kolege` sa B92, upravo po pitanju ove tematike, ali im se na kraju nije isplatilo jer je istina izasla na videlo i preneli su je mnogi.

Oliver: Toliko o Coinoj tezi da se protiv biometrijskih sistema identifikacije u ultimativnom pogledu bore samo nazadni, ruralni, ksenofobicni i fundamentalisticki krugovi Srbije.
Svaka cast nemackim parlamentarcima koji su se izborili za ovu stvar!

Dana 2008-07-23 19:26, Histrion je napisao:
Ova tema je tuzna!
Osnovni razlog izviranja tuge iz ove teme je shto ona ima samo 2 uchesnika a preko 60 komentara shto znachi da je sve moglo da se obavi preko privatnih poruka!

A priznacete da je taj trud veliki jer meni malo smeshno izgleda kombinacija "biometrijske karte-akademski nivo"!

Jako zanimljiva prozivka za nekoga ko je diskusiju sa mnom na ovu temu vec sest puta, sto privatno sto javno, zakljucio i zamolio me da ne polemisemo vise o ovome, uz obeceanje da sledeci put kad se vidimo mozemo da pricamo o svemu samo ne o biometriji. Jer, kako rece, ja sam zbog svog ostrascenog, potkulturnog recnika, falsifikata kojima se sluzim nedostojan za diskusiju, koja je cisto gubljenje vremena i da bi trebalo da se uzdrzim prozivki na licnoj osnovi. Sto nista ne mora da vazi i za drugu stranu...

Nece biti, Olivere, da tvoje ad hominem doskocice znace nista drugo nego licnu diskvalifikaciju sagovornika posto da zaista verujes u sve to i da si apsolutno ubedjen u svoje argumente ne bi valjda na ovaj nacin nastavljao diskusiju sa jednom takvom osobom. Cije reci i nacin izrazavanja, za razliku od tvog prefinjenog stila, ne zavredjuju nikakvu paznju...?

Prvo, nisam ja istakao da antibiomerijsku propagandu u Srbiji vode nazadni i konzervativni krugovi nego jedan od tvojih istomisljenika Filip Ejdus. I ovo smo mi apsolvirali kroz druge kanale komunikacije, medjutim, moram to da ponovim posle ovog javnog comeback-a: "Međutim, postavlja se pitanje zbog čega su desničarske, klerikalne i konzervativne struje uzele u zaštitu ljudska prava dok je liberalna građanska javnost ne samo ćutala, već i zdušno stala iza projekta "čipovanja" građana Srbije i inaugurisanja tzv. nadziranog društva" (klasican primer manipulacije i propagande).

Prema tome, ja ne sumnjam da i medju pristalicama i medju oponentima biometrije ima onih koji po svom nacelnom ideolosko-politickom opredeljenju ne bi trebalo tu da budu, ali je cinjenica da se protivnici BLK dominantno regrutuju iz "tvrdjih" struktura sto priznaje i Filip Ejdus.

Drugo i vaznije je da je i citirani clanak iz Dojce Vele za kontekst nase price svojevrstan falsifikat. Doduse vrlo lukav i ne tako ocigledan kao onaj prvi ali ipak falsifikat... Iz clanka se vidi da za koncept novih licnih karti u Nemackoj cip nije sporan: Nova lična karta u Nemačkoj bi trebalo da ima čip za elektronsku identifikaciju sa digitalnom fotografijom.. Isto to samo u svom "ulicarskom" maniru ja sam rekao nekoliko stranica napred: U istorijskoj svesti gradjana tih zemalja takav koncept licne karte, koji smo mi u nasledje dobili iz Nediceve i komunisticke Srbije, nije prisutan, ne postoji, pa kada se on pomene kao opcija, naravno da ce u XXI veku biti u elektronskom obliku. Nece mastiljaviti po 'artijama! Sta je sporno? Sporna je vrsta licnih podataka koji ce se nalaziti na tom cipu, izmedju ostalih i otisak prsta kao jedan od biometrijskih podataka, koji u, SAD, recimo, daju samo kriminalci i FBI ima najvecu bazu otisaka prstiju lica koja su prekrsila zakon. Da se zakljuciti da ni primerni gradjani u Nemackoj nisu (bili) duzni davati otisak prsta za licnu identifikaciju pa je takav predlog kriticki docekan: Peter Šaar... je s olakšanjem primio vest da centralne banke podatka sa otiscima prstiju građana u Nemačkoj ipak neće biti.

Ono sto je Oliver zaboravio da kaze je da svaka centrala MUP-a u Srbiji vec ima bazu podatka sa otiscima prstiju i da je svaki gradjanin pri izdavanju LK duzan da da svoj otisak prsta. To je sistem koji je zaveden u Nedicevoj Srbiji, koji su komunisti preuzeli i koji je kao takav ostao do dana danasnjeg. On je vremenom integrisan u javni zivot i za svest gradajan u Srbiji obavezno davanje otiska prsta pri izdavanju LK u Srbiji ne predstavlja nista neprihvatljivo. Medjutim, tamo gde taj sistem licne identifikacije nije zaziveo on moze biti "problematican", kao sto je sigurno bio problematican kod nas pod nacistima, jer nije bio prisutan u istorijskoj svesti gradjana. Ne verujem da se iko danas u Srbiji oseca neslobodnim ili da na njega gledaju kao na kriminalca zato sto je u opstini ostavio svoj otisak prsta, jer je taj cin kao normalan i prihvatljiv integrisan u svest gradjana. Drugim recima, on danas ne znaci ono sto je znacio pod nacistima, iako bi na prvu loptu, kao u Nemackoj, mogao biti tako docekan.

Medjutim, i dalje stamena kao stena ostaje cinjenica da se ogromna vecina gradjana u Srbiji opredelila za elektronsku LK i, sto je najvaznije, da je tu odluku donela samosvesno i slobodno. Jer ako se vodece pristalice i oponenti biometrije sa drustvenih institucija i organizacija projektuju na nezavisne gradjane, videcemo da je njihova gradjanska baza ili znatno manja ili znatno veca nego sto bi statisticki trebalo da bude, sto je dovoljan dokaz da je citava (anti)propaganda ostala bez veceg uticaja na gradjane. To je ono najvrednije u ovoj prici a ne da li je neko uzeo LK sa ili bez cipa, sto je naravno nebitno.

Niko se tebi nije ni obratio - govori se o `Coinoj tezi` a ne proziva se Coa, niti se iko obraca Coi.

Ovo sam uspeo da pronadjem u prvih 45sec pretrazivanja. Mislim da je dovoljno da se setis svojih stavova.

Kao sto vidis na primeru Nemacke, Ejdus nije u pravu.

Sta cemo sad, Coa, gde su sada argumenti o `perfidnom falsifikovanju`? MOLIM TE jos jednom da pre nego sto krenes u ovakvu diskusiju bar sednes i proucis svetsku praksu po ovom pitanju (imas kod mene u studiji detaljno) i onda izvlacis zakljucke.

Problem je sto ti ne razumes koja je razlika u biometrijskim otiscima u elektronskom oblikui na papiru... Sve vise shvatam da ti u celu polemiku ulazis a da ne znas o cemu pricas.

Kada budes video koliko si izlupetao po pitanju odnosa sadasnjeg biometrijskog sistema sa ranije postojecim podacima u papirnom obliku, shvatices da falsifikata nema. Ima samo u tvojoj glavi i nigde vise.

Ovaj argument sam ti vec srusio u privatnoj prepisci - dovoljno je da se uzme u oblik medijsko i sistemsko proteziranje varijante sa cipom (o politickom da i ne govorimo), uz dobro poznatu ekonomsku stranu koja nije zanemarljiva (po pitanju troskova oko zamene dokumenta), pa da se vidi da si opet izvukao zakljucak koj nema veze sa realnoscu.

Priznajem da sam verovatno upravo ja napravio gresku - nisam trebao da odgovaram na onu tvoju provokaciju kojom si ponovo izvukao ovu temu iz arhive (po koji put?) i licno me prozvao, trebao sam da te pustim da se ispraznis malo. Vidim da si prosto opsednut zeljom da mi odgovaras (to primecuju i drugi) i sta da radim, svaka javna licnost ima bar jednog fan-a te vrste i definitivno cu morati sa tim da se pomirim.