| Autor |
Šta mislite o uvođenju lične karte sa čipom? |
EdinDrljo
Siva eminencija
 (4.16/10)
Član od: 09.11.2004.
Ukupno poruka: 71
info
|
Oliver:"No sa tobom nemam problema, ... Ali sta raditi sa likovima koji se podsmevaju celoj stvari, praveci sale sa necim sto je veoma ozbiljno?"
@oliver
Pa dobro ako si vec protiv totalitarizma onda bi bilo logicno da svak ima pravo da kaze svoje misljenje o temi. Ja vidim da ti vise prija kad u diskusiji samo sevaju bulje i jezici, ali ja bih da nesto samo kazem, mislim ako moze. 
Iskreno, ne znam u cemu je tacno problem. Svi podaci koji se nalaze na staroj l.k., nalazice se i na novoj. Ime, adresa, jmbg, otisak prsta, i tu nista nije novo. Baza podataka takodje nije nista novo. Naravno treba razlilkovati bazu podataka koja je pravljena za vreme Gestapoa ili Milosevica, koja sadrzi podatke o licnom zivotu gradjana, politickoj opredeljenosti, podatke o clanovima porodice, snimke telefonskih razgovora i sl.
tj. podatke koji narusavaju privatnost, od baze podataka koja sadrzi informacije o KRIMINALNOM dosijeu. Podaci o tome da li je Legija ucestvovao u ubijanju ljudi ne smeju ostati nepoznati sluzbama bezbednosti pod izgovorom da mu narusavaju privatnost.
U svakom slucaju, moze se raspravljati o tome koje informacije mogu biti dostupne organima bezbednosti. Medjutim, cela prica o privatnosti podataka krije jednu sasvim drugaciju i mnogo zanimljiviju pozadinu. Naime, Oliver se u svojoj knjizi mnogo vise bavi povezivanjem elektronske LK ni manje ni vise nego sa Sotonom. Znate vec ono talibansko hriscanstvo koje smo vec culi od Milje Vujanovic.
"Raspravu" sa autorom na tu temu mozete procitati na
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150
Ne mogu reci da je sadrzaj na nivou Severine ali i dalje nije za mladje od 18 god.
Ipak izgleda da nije samo meni smesno.
[ Poruku promenio EdinDrljo dana 22-08-2006 ]
|
 23.08.2006. u 02:31 |
odgovor sa citatom
|
laMuerte
Drug clan
(3.1/10)
Član od: 10.05.2006.
Ukupno poruka: 135
info
|
Nebojisa: "Е, такав документ мени представља опасност за мој опстанак, јер нећу смети да супроставим своја размишљања државним органима".
Odakle ovolika paranoja i klaustofobicnost? I kakve veze ima suprotstavljanje razmisljanja sa LK?
Nebojisa: "Дакле, ко узме документ нека буде спреман на ГУБИТАК СВИХ ПРАВА И СЛОБОДА".
Ni manje ni vise a? Jos nam samo objasni kako. Sto se mene tice, sa nestrpljenjem ocekujem novu LK. Nemam nikakav problem sa podacima koji ce na njoj stajati.
Nebojisa: "Постаће роб тоталитарног новог светског поретка у коме неће смети да направи ни најмањи искорак јер ће бити санкционисан на најгрубљи начин".
Znaci to tebe muci! Ti bi malo da pravis iskorake. Malo bi da krsis zakon u nadi da te ne raskrinkaju!?! I odakle ti ideja o sankcionisanju na najgrublji nacin? Bices sankcionisan onoliko koliki si "iskorak" napravio.
Ima drugih stvari protiv kojih treba da ustanemo i jasno kazemo sta mislimo. Evo, na pamet mi pade legalizacija svesteniske pedofilije u Srbiji.
|
| 23.08.2006. u 08:36 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
E bas lepo, Edine, sto si se pojavio i to sa ovim argumentima. Sada cu definitivno pokazati koliko si neozbiljan sagovornik. Prati pazljivo.
No pre toga da ti kazem da prica o totalitarizmu ne podrazumeva da svaki lik kome nesto padne na pamet to moze svuda i da kaze - ovde, recimo, postoji Pravilnik foruma, koga svako normalan treba da se pridrzava. I tu nema nista sporno - ukoliko ti je do sale, onda mozes da predjes na drugi topik.
Kao i uvek, nisi procitao sve o cemu sam govorio po pitanju ovog problema - da je tako, svedoci i cinjenica da trazis da se kriminalci ne mogu pozivati na pravo na privatnost, a upravo sam to i rekao u nekoj od prethodnih poruka, pomenuvsi da su kriminalci izuzetak po pitanju centralne baze podataka.
No, ima nesto ZANIMLJIVIJE, sto se tice foruma koji si naveo. Vidis, tu temu su otvorili "strucnjaci" poput tebe, koji su "procitali" moju knjigu. Elem, to sto su naveli na linku koji si postavio NIGDE (i jos jednom odgovorno tvrdim NIGDE) ne pise u mojoj knjizi niti je o tome bilo reci na pomenutoj tribini. O tome sam na jednom daleko pristojnijem mestu dao odgovor, pa mozes da ga procitas : http://www.nspm.org.yu/koment%202006/2006_subotic_ludizm.htm
Ukoliko Edin zeli da se uveri u receno, LICNO cu mu obezbediti primerak knjige. Mada mislim da mu je i sada sve jasno.
Dakle, likovi koji su otvorili taj link su se, poput tebe, pokazali samo manipulatorima i lazovima. Jer kao sto i ti govoris o knjizi koju nisi otvorio, tako i oni pisu o necemu sto nisu procitali. A ako se pitas odakle im sve ono sto su napisali, mozes se koristiti istom metodom kojom si se posluzio kada si pretrazivao Net trazeci linkove o meni. Dakle, uzmi deo teksta koji su tebi svojstveni "metodicari" MENI ubacili u usta, pa ces primetiti da je to ko zna ciji tekst, i to sa nekog foruma, najverovatnije. Ja, recimo, pretpostavljam, da je odavde : http://www.snp-miletic.org.yu/modules.php?op=modload&name=Forums&file=viewtopic&forum=1&topic=696
ali ne mora da znaci. Dakle, neko na B92, kome je smetala cinjenica da je na promociji moje knjige na Masincu bilo preko 500 ljudi se "dosetio" da u knjigu i tribinu ubaci nesto nepostojece. A verovatno im je zasmetalo sto sam DIREKTNO naveo da su plasirali dezinformaciju po pitaju toga da li Hrvatska ima ovakve licne karte. Motivaciju prepusam njima, ali, kao sto i sam vidis, u lazi su kratke noge.
Medjutim, cudi me da nisi otpratio ostatak diskusije na tom forumu, posto si do te mere azuran, jer bi primetio da je cak i na tom topiku pokazano da je u pitanju cist falsifikat. Nekoliko ljudi koji su pratili tribinu su otvoreno rekli da o tome nije bilo reci uopste, a vise ucesnika je poslalo na desetine poruka u kojima se pokazuje da to nije nikakav fundamentalizam, vec borba za prava koju vode svi misleci ljudi u svetu. Cak je i autor teme morao da izvrdava, jer se nasao u nebranom grozdju
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1302758&mode=threaded&show=&st=&#entry1302758
Na kraju se videlo, cak i na takvom mestu, gde je istina a gde laz. Kada citas nesto, makar to bio i falsifikat, citaj to do kraja. Jer konac delo krasi - pocetak daje za pravo uvek likovima poput tebe, a kraj samo istini.
Danas cu, ukoliko budem imao vremena, da pokupim neke poruke sa teme koju je Edin naveo, da bi svi mogli da uvide kako se cela stvar (porazno) zavrsila po "ekipu" koja je plasirala dezinformacije. Edine, ti takodje u nju spadas. Sorry.
Mislim da nema potrebe da te podsetim na onu narodnu : "Ko se zadnji smeje, najsladje se smeje"
Oliver
[ Poruku promenio oliver dana 23-08-2006 ]
|
| 23.08.2006. u 10:14 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
 (6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Citat:
Оно што је важно је то да добијате број са 16 цифара (број звери) којима се пријављујете у глобални систем праћења.
Овде сотона копира принцип Крштења. Црква крсти човека у име Оца. Амин. И Сина. Амин. И Светога Духа. Амин. И даје му име свеца. Сотона крсти или обележава човека именом антихриста, трима „шестицама” и даје човеку бројчано име - идентификацијски број - мртво име. То је све веома озбиљно! Будите опрезни - не узимајте такве документе. Ту је клопка. То је супротно хришћанској савести.
Када сте се крстили добили сте печат Божји на челима својим, а прихватањем броја (картице или имплатанта) одричете се крштења и Христа и прихватате антихриста. "
|
Hoces reci da ovaj citirani deo (preuzeto sa foruma B92) nema veze sa tvojom knjigom? Nadam se da nema, jer vece budalastine odavno nisam procitao.
|
| 23.08.2006. u 10:51 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Ne samo da to hocu reci, Mima, nego dajem novcanu nagradu ko to pronadje u mojoj knjizi. Pazljivo procitaj ono sto sam napisao Edinu, pa ce ti biti jasno odakle su to iskopali i stavili kao moje.
|
| 23.08.2006. u 11:06 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Nastavak prethodnog odgovora Edinu. Ispunjavam obecanje - evo nekih zanimljivih priloga sa teme koju je Edin tako velikodusno prosledio, a koji pokazuju kako se totalitarna LAZ pre ili kasnije srusi i na kraju pokaze ISTINA. Iako su falsifikatori sa pomenute teme sa ko zna kog mesta umetnuli jedan odeljak u moju knjigu, na kraju se pokazalo dokle to vodi. Da su znali kako ce se prica zavrsiti, mislim da se tim falsifikatom nikada ne bi posluzili.
Uostalom, pogledajte sami.
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1295624&mode=threaded&show=&st=&#entry1295624
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1332347&mode=threaded&show=&st=&#entry1332347
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1341404&mode=threaded&show=&st=&#entry1341404
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1332910&mode=threaded&show=&st=&#entry1332910
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1332074&mode=threaded&show=&st=&#entry1332074
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1304633&mode=threaded&show=&st=&#entry1304633
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1332289&mode=threaded&show=&st=&#entry1332289
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1333302&mode=threaded&show=&st=&#entry1333302
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1332692&mode=threaded&show=&st=&#entry1332692
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1334144&mode=threaded&show=&st=&#entry1334144
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1304633&mode=threaded&show=&st=&#entry1304633
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1333965&mode=threaded&show=&st=&#entry1333965
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1332806&mode=threaded&show=&st=&#entry1332806
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1334534&mode=threaded&show=&st=&#entry1334534
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1342598&mode=threaded&show=&st=&#entry1342598
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1340805&mode=threaded&show=&st=&#entry1340805
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1342695&mode=threaded&show=&st=&#entry1342695
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1342779&mode=threaded&show=&st=&#entry1342779
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1367800&mode=threaded&show=&st=&#entry1367800
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1335721&mode=threaded&show=&st=&#entry1335721
A evo i poslednje dve poruke sa te teme, koja je njima, koliko vidim, ZAKLJUCENA :
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1367800&mode=threaded&show=&st=&#entry1367800
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150&pid=1369529&mode=threaded&show=&st=&#entry1369529
Bas me zanima sta ce nas veliki "strucnjak" Edin, koji je uvek "obavesten" kako treba, da kaze na sve ovo. Mozda "iskopa" neki "izvor informacija" slican prvom? Ako je nesto naucio iz ovog primera, tesko da ce mu to pasti na pamet.
|
| 23.08.2006. u 11:10 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
A evo kako ozbiljni sajtovi prenose tekstove iz moje knjige o ovoj tematici - posebno za Mimu (http://www.zazivot.org/archives/7)
Ovaj tekst, pod nazivom "Elektronska identifikaciona dokumenta", je iz moje knjige i to je prvi tekst kojim pocinje poglavlje o informacionom totalitarizmu. Uporedi ono sto si citirao sa ovim sto je dole. Pogotovo obrati paznju na kraj teksta u kome IZRIZITO navodim da o teoloskom aspektu u vezi sa analogijom Otkrovenje nista ne zelim da govorim, jer o tome ima pozvanijih ljudi da kazu. Takodje obrati paznju da navodim cinjenicu da u tom delu govorim da je najveca opasnost u tom smislu pokusaj zlonamernih grupa (poput onih sa foruma B92) da ubace nemir medju hriscane koji imaju razlicit stav. Najbolje da procitas ceo tekst, od pocetka do kraja i da uporedis sa onim sto si poslao. Posle ce ti biti jasno kakva se ekipa skuplja na forumu B92.
"
Електронска идентификациона документа
Дигиталне технологије су данас на том нивоу да омогућавају паковање огромног броја података на веома малом простору. Ово се користи, између осталог, за производњу разних идентификационих картица, најчешће у оквиру предузећа или организација као интерно решење за идентификацију запослених. Проблем настаје у тренутку када се овакав концепт жели увести у тоталном погледу, за идентификацију сваког грађанина односно за замену папирних идентификационих докумената. У неким земљама, попут наше, тај папирни идентификациони документ је лична карта, док у другим, попут Америке, личне карте не постоје и за идентификацију се користе возачка дозвола, пасош и слични документи.
У Србији је ово питање актуелизовано после најаве министра полиције из времена ДОС-а (господина Душана Михајловића) да је склопљен финансијски аранжман о набавци најмодерније дигиталне опреме за идентификацију грађана.
Критика
Пре саме критике овог пројекта треба рећи да исти у Србији није прошао кроз неку врсту јавне дебате у којој би учествовали интелектуалци свих профила: правници, информатичари, економисти, философи, теолози… Осим тога, прескочена је основна процедура за предлог закона о новим идентификационим документима, а није чак испоштован ни основни тендерски протокол. Поводом тог пројекта се новембра 2004. године огласио и министар финансија (изјаву су пренела штампана средства информисања) са тврдњом да је прекршен Закон о јавним набавкама те да ће бити подигнуте и кривичне пријаве. Све ово довољно говори о легалности поменутог пројекта, без потребе да се улази у даље појединости. Од стране тада актуелног режима само је напоменуто да ће нове, биометријске личне карте донети готово револуционарни помак у брзини, продуктивности, безбедности и утицати на степен криминалитета.
Нове личне карте би требало, као што смо навели, да уместо класичних текстуалних података на папиру садрже информације у дигиталном облику о њиховом носиоцу. На првом месту треба одговорити на питање: колико информација о грађанину ће таква лична карта у себи носити? Ако у обзир узмемо претпоставку да на такав чип (или, пак, у одвојену базу података која би се ишчитавала преко идентификатора из чипа), поред графичких елемената који ће бити отисак прстију, скен рожњаче, слике из неколико перспектива (све оно што зовемо биометријским подацима) и слично, може стати и текстуалних информација реда романа Достојевског, може се претпоставити да ће поред класичних информација које данас постоје у личној карти, списак додатних, благо речено, бити веома проширен. Биће то практично један повећи досије. Ако не раније (због кршења системских закона и процедура), онда би већ на овом месту сваки искусан правник устао у заштиту свог легитимног грађанског права на приватност и упитао зашто би држава о њему скупљала толики број података? Право на приватност је једно од елементарних грађанских права загарантованих свакој личности које чува њен интегритет, у смислу да држави дозвољава уплив у њен приватни живот само до оне тачке која је разложна. У овом случају та тачка се помера унапред огромним кораком. Веома је занимљиво да ће ови дигитални подаци у предвиђеним биометријским личним картама бити читљиви једино на посебним читачима које ће поседовати искључиво државни органи. То просто значи да са собом носите државну базу података о себи коју ви лично не можете прочитати у сваком тренутку, осим преко захтева упућеног службеном лицу! Иако то није тајни досије, фактички је на пола пута до њега.
Ако би поменути пројекат сагледали кроз информатичку призму, у смислу безбедности података уписаних на медијуму, опет долазимо до веома проблематичних ситуација. Прво, подаци о личности се практично централизују и помоћу једног документа појединац пред државом доказује свој идентитет. Шта се дешава уколико су подаци у личној карти погрешни, грешком или нечијом намером? На који начин у том случају доказати погрешност података? Замислите само сценарио у коме полицајцу доказујете да тај и тај податак у вашем чипу (односно централној бази) није тачан. Очито је да због тога мора постојати паралелна папирна документација у архивама, но у том случају се поставља питање зашто уопште улазити у електронску авантуру ако она не гарантује апсолутну поузданост без папирног ослонца? Ако је циљ само продуктивност или убрзање разних процеса, онда због једне прагматичности практично губимо поузданост и сигурност који треба да су увек први на листи приоритета. Такође се намеће питање непогрешивости државног органа који има приступ базама података јер се то a priori узима здраво за готово. Из искуства знамо да не постоји држава која на овај или онај начин није желела мању или већу контролу над појединцем, те да су идеалне државе могуће једино у Платоновом идеалистичком свету или пак Моровој Утопији. Ко гарантује да неће бити несавесних службеника који ће бити једини овлашћени да мењају ове податке у државним базама? У случају папирних досијеа и више одвојених места на којима се чувају, било би знатно теже направити случајну или намерну грешку. У случају централизованог електронског система ка коме се иде, довољно је исправити податке у само једној табели у одређеној бази. Чак и да поверујемо у причу о апсолутно моралним и непоткупљивим службеницима који би одржавали базе, шта је са хакерским упадима у системе? Такви упади су у свету реалност већ неколико деценија, иако се произвођачи софтвера просто убише да нам докажу како су њихова решења апсолутно поуздана!
Посебан је проблем тзв. цурење података. Наиме, Motorola је америчка фирма која поред Intel-а гради чипове за њихову војску и остале државне институције. Истине ради, треба рећи да та фирма има изузетне стручњаке те да је њен развојни тим одувек правио једне од најквалитетнијих микропроцесора на свету. Но, проблем је друге природе. Наиме, та фирма одговара за своје радње америчком националном законодавству, а не нашем. Ко онда може гарантовати да у свој софтвер или хардвер који је продала није уградила програмске процедуре којим би неким комуникационим каналом био дозвољен приступ информацијама прекоокеанским обавештајним структурама? Са стране њиховог правног система, то би било потпуно легитимно као једна од обавештајних активности којом се проширују извори информација. Да ово није научна фантастика, сведочи и случај Microsoft-а и њиховог оперативног система Windows јер је пре неколико година доказано да је исти поседовао скривене процедуре које су биле задужене да, невидљиво за корисника, шаљу податке о његовом рачунару и инсталираном софтверу у Microsoft, у тренутку када је овај био прикачен на Интернет. Поводом тога се водио и правни спор јер су се корисници поменутог софтвера са правом осетили угроженим у смислу приватности (и добили су спор, што је најбитније). Да ли је то можда разлог што у армији Руске Федерације нема овог оперативног система ни на једном рачунару из војне мреже још од доласка Владимира Путина на власт? А поред Путина, вреди истаћи да се и француско министарство одбране зарад сигурности података одлучило за исти систем (прекомпајлирани Linux).
Опасност која следи
Било би још и сношљиво да се проблем овде завршава – напротив, ту тек почиње јер овај пројекат је на светском нивоу проблематичан управо због онога чему је претеча. Наиме, уколико би овај концепт заживео, заједно са њим би у неком одређеном периоду сигурно прошао и пројекат елетронске аутоматизације свих економских трансакција и обједињавање свих докумената у јединствену електронску карту. Многи ће рећи да је то одлично решење јер се тиме коначно ликвидира папирни новац и сувишна документација који толико успоравају економске токове. Но, уколико будемо имали искључиво електронска документа и средства плаћања (вероватно у будућности обједињена у једну картицу), самим тим ће подаци о нашем куповном профилу аутоматски бити познати одређеној инстанци (вероватно политичког или економског типа). Узмимо за пример човека који стално купује неки опозициони политички часопис или чита литературу која се не уклапа у режимску идеологију – он аутоматски бива изложен опасности да буде дискриминисан и обележен као непожељан. Можда ће му после тога, сасвим случајно, бити одбијене разне молбе државним органима, стипендије и слично. Са друге стране, поред производа које купује, овако се посредно лако прати и кретање субјекта куповине. Замислите само да су овакву могућност имали комунисти, рецимо, у каквом бисмо свету данас живели?
Иако се на први поглед не види никаква директна опасност по црквени живот, утисак је варљив поготово ако се узму у обзир најновији трендови које електронски гиганти покушавају да прогурају у масе. Ако идемо логичним корацима, после тоталне електронизације (личне карте) и интеграције (сви документи у једном), следи минијатуризација која ће омогућити ношење докумената у свом телу! Пројекти уградње тзв. идентификационих RFID чипова (који су у овом поглављу обрађени у оквиру посебног текста – прим.) под кожу су већ реалност (прво су били ограничени на животиње). Недавно су медији објавили вест да је тужиоцу Мексико Ситија уграђен чип у леву руку са званичном потврдом да је то урађено да би га лакше пратили (!) и да би он лакше приступао подацима. На Западу се већ изводе слични пилот пројекти на појединцима на добровољној бази и за сада има већ неколико хиљада оних који су изразили жељу да приме тај чип под кожу.
Сада је већ очигледно да је пројекат биометријских личних карти који се код нас уводи само увертира у савршенију варијанту супер-чипа који се не носи у џепу, већ се носи под кожом. У овом тренутку мислим да нема сумње да сте овај концепт повезали са тајном безакоња о којој говори свети Јован Богослов у 13. глави своје књиге Откровења. Да се подсетимо, управо ту се говори о једном тоталитарном режиму који утискује жигове на деснице и чела без којих неће бити могуће вршити чак ни основне купопродајне трансакције.
Моје излагање о теолошком аспекту овог проблема ће овде стати, јер на том пољу има оних који су далеко позванији од мене да говоре. Ово је врло осетљиво питање, у вези са којим још увек нема једнозначног мишљења међу православнима, али је битно да се о томе говори и дискутује. Напоменућу само да су руски и грчки богослови на ова питања одавно реаговали (РПЦ однедавно и са званичним синодским саопштењем), сваки са својим (различитим) ставовима, па ће нам њихови погледи итекако бити од користи. А никако не треба заборавити ни светогорске монахе који су се такође бавили овом проблематиком. Најгоре што би се могло догодити је да злонамерни и антицрквени кругови искористе подвојеност ставова међу православнима да би ширили смутње и цепали Тело Христово. Стога је потребан чврст и једнозначан саборски став помесних Цркава о овом проблему, да би избегли потенцијалне поделе међу православним хришћанима…
Уместо закључка
Због свих опасности, реалних и потенцијалних, треба се борити за своја грађанска и верска права. Устав и закони ове земље нам дају велики простор за легалну борбу за одбрану својих права тако да би најисправније решење било директно оспоравање законитости пројекта биометријске идентификације на националном нивоу, пред надлежним судом, као што се то годинама ради у свету (код нас је то ређи случај због тоталитарне комунистичке прошлости која још увек затамњује свест о корпусу личних права).
Поред тога, постоје и други видови легалне борбе за своја права којих се треба држати у овом погледу: петиције, обавештавање јавности о нелегалности поменутог пројекта, јавне трибине, дебате и округли столови, формирање аутентичних грађанских удружења за борбу против електронског тоталитаризма – битно је да одговор дамо саборно. За решавање овог проблема морамо се користити свим законским могућностима, баш као што су то чинили хришћани првих векова. Најбоље би било имати могућност избора односно необавезност замене старих личних карти због приговора савести, као у случају цивилног служења војног рока. Дигитални изазов 21. века је пред нама – нисмо га ни хтели ни бирали. Али одговор на њега морамо дати, поштујући законе Божије и људске, јер то је наш суд пред Богом и пред ближњима.
Аутор : Оливер Суботић,
текст преузет из књиге “Човек и информационе технологије” "
[ Poruku promenio oliver dana 23-08-2006 ]
|
| 23.08.2006. u 11:25 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Kad si vec pomenuo RFID cipove kako objasnjavas to sto SAD uvode elektronske pasose? Negde si vec napisao da elektronska dokumenta koriste samo na bliskom istoku a da velike ekonomske i informaticke sile nekoriste? SAD su vec uveli diplomatske elektronske pasose sa pomenutim cipom? Ili SAD ne smatras "silom"?
|
| 23.08.2006. u 11:47 |
odgovor sa citatom
|
EdinDrljo
Siva eminencija
(4.16/10)
Član od: 09.11.2004.
Ukupno poruka: 71
info
|
Predlazem da svako koga zanima pomenuta tema poseti link koji sam postavio. Evo i kratkog trejlera sta cete sve naci:
1. Alef Shin (ko li bi to mogao biti?!) najpre tvrdi da casopis "dveri srpske" nemaju na sebi bar kod a kasnije ipak prizna da imaju, nego se on malo zbunio..
2. Teorija da je Nice ni manje ni vise nego satanin sluga..
3. Teorija da je Hitler ziveo tacno 666 lunarnih meseci. Naravno, i ovo je kvalitetno ismejano. Prosto, jer nije ziveo toliko.
4. Da se krug UVEK deli na 12 delova...
i jos mnogo smesnih stvari..
Uzivajte!
Dakle:
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150
[ Poruku promenio EdinDrljo dana 23-08-2006 ]
|
| 23.08.2006. u 12:45 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Citat:
Dana 2006-08-23 11:47, Mima je napisao:
Kad si vec pomenuo RFID cipove kako objasnjavas to sto SAD uvode elektronske pasose? Negde si vec napisao da elektronska dokumenta koriste samo na bliskom istoku a da velike ekonomske i informaticke sile nekoriste? SAD su vec uveli diplomatske elektronske pasose sa pomenutim cipom? Ili SAD ne smatras "silom"?
|
RFID pasose SAD uvode do 2017, ali oni nemaju centralni registar i to je kljucna stvar. Drugo, elektronski pasosi nisu isto sto i licne karte - prvi su neobavezni, drugi obavezni dokumenti. Trece, taj pasos je vec hakovan i pitanje je sta ce biti sa time u buducnosti
http://www.danas.co.yu/20060809/commedia1.html
Pozdrav
Oli
|
| 23.08.2006. u 13:19 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Citat:
Dana 2006-08-23 12:45, EdinDrljo je napisao:
Predlazem da svako koga zanima pomenuta tema poseti link koji sam postavio. Evo i kratkog trejlera sta cete sve naci:
1. Alef Shin (ko li bi to mogao biti?!) najpre tvrdi da casopis "dveri srpske" nemaju na sebi bar kod a kasnije ipak prizna da imaju, nego se on malo zbunio..
2. Teorija da je Nice ni manje ni vise nego satanin sluga..
3. Teorija da je Hitler ziveo tacno 666 lunarnih meseci. Naravno, i ovo je kvalitetno ismejano. Prosto, jer nije ziveo toliko.
4. Da se krug UVEK deli na 12 delova...
i jos mnogo smesnih stvari..
Uzivajte!
Dakle:
http://forum.b92.net/index.php?showtopic=29150
[ Poruku promenio EdinDrljo dana 23-08-2006 ]
|
Ako je ovo tvoj odgovor na sve ono sto sam naveo, onda mi je jasno ko si i kakve su ti namere. Prosto i jednostavno - uhvacen si u lazi i manipulaciji i sada svako na ovoom forumu ima pravo da te naziva lazovom i manipulatorom. To je bar jasno k`o dan.
A o tome svedoci i tvoja poruka. Alef Shin ? Ko ti je taj? Gde sam ga naveo medju mojim linkovima?
Mislim da ovo zavredjuje poseban topik. Koliko za koji tren.
|
| 23.08.2006. u 13:26 |
odgovor sa citatom
|
bilby
Siva eminencija
(6.8/10)
Član od: 17.11.2004.
Ukupno poruka: 928
info
|
Daj bre Oliver objasni mi jedno, molim te: Kako samo nadjes vremena i zivaca da nekim kretenima objasnjavas nesto sto oni nikada nece razumeti? Zar ti je bas stalo do toga?
Ture otislo u Austriju tamo vidi slusalice,kupi ih ,ili ukrade,nije vazno i onda daje sebi za pravo da raspravlja o ozbiljnim temama i da iznosi kojekakve nebuloze u javnost. Dakle propao svet nacisto sto rek'o pokojni Burdus bog da mu dusu prosti. \\\\ Dali gresim ako kazem da i La Muerte(smrt) ima prezime Drljo? Kenane jesi li i ti Drljo? Izvinjavam se ako gresim,nasi smo bre.
[ Poruku promenio bilby dana 23-08-2006 ]
|
 23.08.2006. u 13:49 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Citat:
RFID pasose SAD uvode do 2017, ali oni nemaju centralni registar i to je kljucna stvar. Drugo, elektronski pasosi nisu isto sto i licne karte - prvi su neobavezni, drugi obavezni dokumenti. Trece, taj pasos je vec hakovan i pitanje je sta ce biti sa time u buducnosti
http://www.danas.co.yu/20060809/commedia1.html
Pozdrav
Oli
|
Znam da su vec hakovani. A ove danasnje, da ih nazovem "papirne" niko nije falsifikovao? Ali sta to govori?
|
| 23.08.2006. u 13:55 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Poenta je sto su do pre nekoliko politicari ubedjivali ljude da su to najsigurniji pasosi - sada vidis koliko su sigurni, kada ih je jedan covek razbio za 15 dana. Naravno da su i papirni skloni falsifikovanju, to niko ne spori, samo sto podatke sa papirnog pasosa uvek vidis i sto imas kontrolu nad njima - sa RFID pasosa se osetljivi podaci (ukljucujuci biometriju) lako mogu pokupiti a da toga nisi ni svestan.
Nego, reci mi sta mislis o onoj manipulaciju u vezi sa nepostojecim pasusima u mojoj knjizi? I u vezi Drljovog stava posto mu je na to ukazano?
Pozdrav
Oli
p.s. Raspitaj se koji je stav o celoj prici tvog profesora Milana Tube - taj je poznati ateista, ali se protiv ovog vida totalitarizma bori svim snagama.
|
| 23.08.2006. u 14:02 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Citat:
Dana 2006-08-23 13:49, bilby je napisao:
Daj bre Oliver objasni mi jedno, molim te: Kako samo nadjes vremena i zivaca da nekim kretenima objasnjavas nesto sto oni nikada nece razumeti? Zar ti je bas stalo do toga?
[ Poruku promenio bilby dana 23-08-2006 ]
|
Iskreno, prosto ne mogu da verujem da je neko do te mere bezobrazan poput Edina, da mu se direktno ukaze na laz, a da on nastavlja staru pricu. Zato sam mu "posvetio" jednu temu - mislim da je zasluzio.
Pozdrav
Oli
|
| 23.08.2006. u 14:05 |
odgovor sa citatom
|
bilby
Siva eminencija
(6.8/10)
Član od: 17.11.2004.
Ukupno poruka: 928
info
|
Oliver,sto vise pricas sve si blize njihovom nivou. Jel ti za tim tezis? Dali su oni vredni tvoje paznje? Covece ,cuvaj svoj ponos,ako su izvukli nekoliko reci od tebe zanaci da su uspeli. Razumes? Provociraju te,oduzimaju ti vreme. Srbija Srbima.
Sad ce paljba ako admini ne izbrisu poruku.... lol
 Joj smejurije
|
| 23.08.2006. u 14:16 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Citat:
Poenta je sto su do pre nekoliko politicari ubedjivali ljude da su to najsigurniji pasosi - sada vidis koliko su sigurni, kada ih je jedan covek razbio za 15 dana. Naravno da su i papirni skloni falsifikovanju, to niko ne spori, samo sto podatke sa papirnog pasosa uvek vidis i sto imas kontrolu nad njima - sa RFID pasosa se osetljivi podaci (ukljucujuci biometriju) lako mogu pokupiti a da toga nisi ni svestan.
Nego, reci mi sta mislis o onoj manipulaciju u vezi sa nepostojecim pasusima u mojoj knjizi? I u vezi Drljovog stava posto mu je na to ukazano?
Pozdrav
Oli
p.s. Raspitaj se koji je stav o celoj prici tvog profesora Milana Tube - taj je poznati ateista, ali se protiv ovog vida totalitarizma bori svim snagama.
|
Citao sam neke tekstove profesora Tube vezane za elektronski novac. Ali ne znam zasto naglasavas da je on ateista? Kakve veze imaju elektronska dokumenta sa religijskim osnovama? Zar svugde moras da "guras" pravoslavlje? Ja tvoje tekstove na ovoj temi citam iskljucivo zato sto te smatram dobrim "informaticarem" (da se izrazim tako siroko). I da, ja nigde nisam rekao, ni da sam za, ni da sam protiv elektronskih licnih karti. A ti kao da me svrstavas.
|
| 23.08.2006. u 14:22 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Ma nisi me ukapirao, Mima, govorim ti u kontekstu ovog topika na kome Edin Drljo pokusava da borbu protiv elektronskog totalitarizma smesti u ravan nekakve ksenofobije i pravoslavnog fundamentalizma. Zeleo sam da ti pokazem da su pravoslavni samo jedan manji deo celokupne mislece javnosti koja se bori protiv toga. Ja sam pravoslavni hriscanin, teolog po vokaciji, ali za ovaj problem, kao sto si video iz mog originalnog teksta, koristim prevashodno pravnu, bezbednosnu i eticku argumentaciju, zajednicku svima koji se bore protiv ovoga. Za Tubu znam da je ateista, bar je bio ranije, a znam i da ti predaje, pa sam u kontekstu cele ove price koju Drljo nevesto namece istog i naveo.
Nego, opet mi se nisi izjasnio po pitanju metodike koju koristi Edin Drljo? Ne znaci li to valjda da ga precutno podrzavas? To ne bi licilo na tebe.
|
| 23.08.2006. u 14:51 |
odgovor sa citatom
|
bilby
Siva eminencija
(6.8/10)
Član od: 17.11.2004.
Ukupno poruka: 928
info
|
Postade zvezda ovaj sa jeftinim kineskim slusalicama bre!
|
| 23.08.2006. u 15:19 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Citat:
Za Tubu znam da je ateista, bar je bio ranije, a znam i da ti predaje, pa sam u kontekstu cele ove price koju Drljo nevesto namece istog i naveo.
|
Pokusavam da ti kazem da informacija da je Tuba ateista, totalno nepotrebna. Ja znam ko je Milan Tuba. I bolje da si umesto opisa "poznati ateista" napisao sjajan strucnjak ili nesto slicno. Ne raspravljamo o bogu vec o cip karticama.
Citat:
Nego, opet mi se nisi izjasnio po pitanju metodike koju koristi Edin Drljo? Ne znaci li to valjda da ga precutno podrzavas? To ne bi licilo na tebe.
|
A da bih Eda komentarisao moram poceti prvo od tebe. Pazi ovu svoju recenicu upucenu ocigledno Edu:
Oliver:"No sa tobom nemam problema, ... Ali sta raditi sa likovima koji se podsmevaju celoj stvari, praveci sale sa necim sto je veoma ozbiljno?"
Kako ti komentarises ovu svoju provokaciju?
A sto se tice Edovog komentara (nadam se da samo mislis na Edove komentare na ovoj temi), mislim da je malo preterao. Ako si vec rekao da one reci nisu tvoje, onda nije trebalo nastavljati u tom smeru.
[ Poruku promenio Mima dana 23-08-2006 ]
|
| 23.08.2006. u 15:57 |
odgovor sa citatom
| |
|
|
