| Autor |
Šta mislite o uvođenju lične karte sa čipom? |
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Mima, lepo sam ti objasnio zasto sam Tubu naveo kao takvog i tu je tacka, nemam sta dalje da ti kazem, jer mislim da si ukapirao. To sto ti reagujes na svaku antitezu koja u sebi ima primisao pravoslavne teologije je tvoja stvar.
Dalje, kazes ovako
"A da bih Eda komentarisao moram poceti prvo od tebe. Pazi ovu svoju recenicu upucenu ocigledno Edu:
Oliver:"No sa tobom nemam problema, ... Ali sta raditi sa likovima koji se podsmevaju celoj stvari, praveci sale sa necim sto je veoma ozbiljno?"...
i pitas me kako to komentarisem? A ja tebe pitam : gde ti tu vidis da sam ja naveo Edina? Gde? To sto je on sebe prepoznao u tome, njegova je stvar, ja sam dao izjavu koja je sasvim generalna. Pa cak i da sam naveo njega direktno, ne bih nista SLAGAO : po meni su zaista likovi ljudi koji ovako ozbiljne diskusije koriste za vulgarne sale. I stojim iza toga. Ali, covece, zar ne shvatas da to ne moze da se poredi sa Edinovim ponasanjem - covek imputira notorne lazi i neistine, i to posto sam ih opovrgao? A ti kazes "mozda je malo preterao".
Daj, bre, Mima, nemoj da postajes olicenje hipokrizije na forumu - na jednom mestu Tanasku (koga i ne poznajem, uzgred budi receno) kazes "Tvoj idol Oliver je negde napisao da se nista ne usvoja bez kriticke provere. Pa poslusaj ga nekad!". JA kao sto vidis tebe ne pitam kako ti komentarises tu provokaciju na koju se nisam ni osvrnuo, jer imas pravo na svoje misljenje, ali nemas pravo da LAZES - kod Edina je upravo o tome rec, covek je ponovio ociglednu LAZ (naveo sam tekst iz knjige)i MANIPULACIJU i to na perfidan nacin. To je Gebelsov metod - "sto puta ponovljena laz pretvara se u istinu".
Stoga ga mirne duse mogu zvati Edin Gebels, umesto Edin Drljo. Pristaje mu. I ne moze se uvredi - oni si sto cinis.
Pozdrav
Oliver
|
 23.08.2006. u 16:09 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
 (6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Citat:
Daj, bre, Mima, nemoj da postajes olicenje hipokrizije na forumu - na jednom mestu Tanasku (koga i ne poznajem, uzgred budi receno) kazes "Tvoj idol Oliver je negde napisao da se nista ne usvoja bez kriticke provere. Pa poslusaj ga nekad!". JA kao sto vidis tebe ne pitam kako ti komentarises tu provokaciju na koju se nisam ni osvrnuo, jer imas pravo na svoje misljenje, ali nemas pravo da LAZES - kod Edina je upravo o tome rec, covek je ponovio ociglednu LAZ (naveo sam tekst iz knjige)i MANIPULACIJU i to na perfidan nacin. To je Gebelsov metod - "sto puta ponovljena laz pretvara se u istinu".
|
A u cemu sam to licemeran? To sto sam napisao Tanasku pre svega nije provokacija ni tebi ni njemu. Ali ocigledno je da si ti nekim ljudima na forumu autoritet (sto je pohvalno za tebe) jer se pozivaju na tebe. Ja Tanaska odlicno poznajem, pa me je dosta stvari iznenadilo. Odatle mi zelja da napisem bas njemu. Ocekivao sam da ces ti da napises komentar na toj glupoj temi, jer Lesa i ja smo matematicari (mi treba da se bavimo brojevima), Kenan je musliman (kako to da musliman komentarise SRBSKI jezik). Ali ne, ti se nisi pojavio vec si zakljucao temu. Ja se slazem da ju je trebalo zakljucati, ali odmah, cim je neko otvorio tako glupu temu.
Ne mozes Edinu da kazes da laze. On ti nije "ubacio" reci u knjigu. To reci liku sa B92 foruma koji je to izveo. A Edo ima pravo da ti veruje ili ne veruje. Knjigu nema da pogleda.
[ Poruku promenio Mima dana 23-08-2006 ]
|
| 23.08.2006. u 16:36 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Za spornu temu niste trebali da zovete mene, vec nekog lingvistu - zato se nisam ni ukljucivao. Imam svoje misljenje o tome, ali nisam siguran da je sa lingvisticke tacke ispravno.
Sto se Edina tice, ako i ne mogu reci da laze, ono mogu reci da manipulise - poenta cele price je (ponavljam opet i necu vise) je da sam pokazao svoj ZVANICNI demantij cele price na forumu B92 (dao sam link ka NSPM), tuce linkova ka istom forumu sa reakcijama ljudi koji su bili na tribini ili citali knjigu, nezgrapno izvlacenje autora teme i uz to naveo svoj tekst u celosti iz knjige koji se odnosi na tu problematiku (mogu i ostale ukoliko je potrebno). Posle toga najmanje sto sam ocekivao od Edina je da kao dobronameran covek izrazi zaljenje jer je izmanipulisan, ali umesto toga, covek je nastavio po starom, kao da mu nista nisam ni rekao. To govori da on nema dobre namere i da ne moze drugacije da se nazove osim manipulatorom i falsifikatorom - Gebelsom foruma NV. To je jasno.
A ti lako mozes postati deo "osovine hipokrizije" na sajtu ukoliko pokusavas da opravdavas takvo ponasanje nekakvim benignim izrazima umesto da stvari nazoves svojim imenom. I to je takodje jasno. To sto smo drugari ne sprecava me da ti to direktno saopstim.
I kreni dalje sa kontra-argumentacijom po pitanju biometrijskih ID, to je tema, o Edinovom ponasanju je vec dovoljno receno.
[ Poruku promenio oliver dana 23-08-2006 ]
|
| 23.08.2006. u 16:46 |
odgovor sa citatom
|
Dobroljid
Diplomata
(5.48/10)
Član od: 04.04.2006.
Ukupno poruka: 1598
info
|
Ja se izvinjavam ostalim ucesnicima foruma, ali posto vidim da se ovde ne koriste privatne poruke, hocu nesto da kazem. Mima, mislis da me nisi uvredio? Izmanipulisao si moje citate u vezi sa BLK, onako kako ti odgovara! Sram te bilo! Pogledaj, na kraju sam se Oliverovom izlaganju kriticki obratio, kad jos niko nije (znaci, prvi sam kriticki reagovao)! Sad je on meni idol? Kakav zakljucak - strasno! Drugo, otkud ti to mene odlicno poznajes? Pricali smo desetak puta u zivotu, a pogotovo ne o ovakvim temema. Molim, admine da, ako izbrisu ovaj post, izbrisu i sve Mimine koje je meni uputio! Hvala.
|
| 23.08.2006. u 19:03 |
odgovor sa citatom
|
ZORZI
Siva eminencija
(6.45/10)
Član od: 15.08.2002.
Ukupno poruka: 76
info
|
Olivere, što se tiče uvođenja biometrijskih ličnih karata smo već raspravljali i ti znaš moje mišljenje o tome. Koliko sam ukapirao, ono za šta se zalaže vaša nevladina organizacija odnosi se, pre svega, na nepostojanje zakona o zaštiti ličnih podataka. Iz tog razloga navodite i moguće zloupotrebe, koje će, tvrdite, uvođenjem biometrjskih ličnih karata, biti daleko lakše ostvariti. Ja sam ti već rekao da treba sačekati kraj čitave priče i da se nadam da to neće ispasti tako strašno.
Što se tiče posta na forumu B92 jasno se vidi da je ono nekakav citat ali se ne vidi odakle. Može se, pretpostaviti da se odnosi na tvoju knjigu,odnosno na tebe, pošto je pre citata navedeno tvoje ime. Ponavljam, nije jasno navedeno da li je to iz tvoje knjige. No, možda je to i bila namera. Da laici pomisle da je to citat, iz tvoje knjige, i da akcija prođe a kad se neko pobuni, na primer ti, da kažu kako nije navedeno da je to iz tvoje knjige. I nije. Ako ja znam da čitam. I knjigu i forume.
Internet jeste najslobodniji mediji ali i on ima svoje mane. Na primer forume. Koliko god da je to, forum, veoma dobar medij za ukrštanje mišljenja i stavova toliko je na autorima postova mala odgovornost. Ne možež, da ga za razliku od drugih medija, tužiš i tražiš odštetu za ono što je napisao. Ako ne grašim. Ostaje samo nešto što se zove savest. Da i još jedna stvar. Osuda drugih članova foruma.
Što se tiče tvojih postova na ovom sajtu, nova varos, pitam se što ti to treba. Dovoljno si pametan da ukapiraš kako neki članovi umesto da ukrštaju mišljenje misle da se nalaze na takmičenju u besedništvu. Pa i tu postoje neka pravila. Kažu, kad smo već kod besedništva, da govornik treba da se obraća masi kao da se obraća samo jednom čoveku. E, ovi naši forumaši su to bukvalno shvatili. Obraćaju se jednom čoveku. Samom sebi. I onda se dive svojim pitanjima i odgovorima. Jadno. Porazno. Žalosno.
Za kraj. I tebi i svima. "Ne bacaj bisere pred svinju".
|
| 23.08.2006. u 19:19 |
odgovor sa citatom
|
Dobroljid
Diplomata
(5.48/10)
Član od: 04.04.2006.
Ukupno poruka: 1598
info
|
A za ono, sto sam pozvao Olivera da ti objasni, rekao sam da MISLIM da bi on to lepo objasnio! Mozda bi ja posle njegovog posta odgovorio, "Izvini Olivere, nisam tako mislio", sve zavisi kako bi on to objasnio. Ali, na kraju, nekako ti i ja objasnih s velikom mukom.
|
| 23.08.2006. u 19:21 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Citat:
Dana 2006-08-23 19:03, Tanasko je napisao:
Ja se izvinjavam ostalim ucesnicima foruma, ali posto vidim da se ovde ne koriste privatne poruke, hocu nesto da kazem. Mima, mislis da me nisi uvredio? Izmanipulisao si moje citate u vezi sa BLK, onako kako ti odgovara! Sram te bilo! Pogledaj, na kraju sam se Oliverovom izlaganju kriticki obratio, kad jos niko nije (znaci, prvi sam kriticki reagovao)! Sad je on meni idol? Kakav zakljucak - strasno! Drugo, otkud ti to mene odlicno poznajes? Pricali smo desetak puta u zivotu, a pogotovo ne o ovakvim temema. Molim, admine da, ako izbrisu ovaj post, izbrisu i sve Mimine koje je meni uputio! Hvala.
|
U nekom od prethodnih tvojih postova rekao si mi da ti napisem privatno sve sto mislim. Ali ti ocigledno i uporno izbegavas citanje svojih privatnih poruka.
Izvinjavam se ostalim clanovima foruma na ovoj licnoj raspravi. Stvarno je ruzno.
|
| 23.08.2006. u 19:35 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Zorzi, druze stari, poenta nije u mom nadglasavanju nekoga ili bilo sta drugo, vec u tome da zelim da o ovoj i o drugim temama diskutujemo argumentovano i ljudski, uz medjusobno uvazavanje. Inace, ja nisam clan NVO "Za zivot bez ziga", iako im dajem strucna misljenja, konsultacije i tome slicno, a oni cesto preuzimaju tekstove koje pisem. Primera radi, preuzeli su i ono sto je NSPM postavio pre neki dan, sto se donekle preklapa sa ovom temom.
http://www.nspm.org.yu/Debate/2006_CP_sub_33.htm
Ali to je samo na tom nivou saradnje, ja sam ono sto bi se reklo "nezavistan strelac" po ovom pitanju, jer mislim da prica ne treba da se koncentrise u jedan ili nekoliko centara vec da svi pisu i rade odvojeno - u pitanju je stvar o kojoj svaki gradjanin treba da da svoje misljenje.
Iskreno, nikada mi nije problem kada neki tamo anonimus svasta lupeta, krijuci se iza nekog psudonima - po nacelu Internet demokratije svaka budala moze na forumu da napise sve sto pozeli, osim ako time ne urusava konvencije foruma. Tako i oni na forumu B92 - nalupetali su se svega, izmislili toliko toga nepostojeceg (usput su mi i izreklamirali knjigu  ), ali meni licno stetu nisu naneli - to samo govori da su moji ORIGINALNI tekstovi itekako udarili gde treba.
Ali me mnogo nervira kada na ovom forumu, gde se osecam kao kod kuce, naleti neko ko pise maliciozno, nedobronamerno, i to ne prestaje cak ni kada mu ukazes na zabludu. E sa takvima ne treba na lep nacin, nego ih direktno okarakterisati onakvim kakvi jesu. Posto si ti politikolog, to ti je otprilike kao kada Putin kaze da "Rusija ne pregovara sa teroristima vec ih unistava" - tako i ja ne vodim polemiku sa otvoreno nedobronamernim ljudima i manipulatorima koji uskacu na ovaj forum i prave pometnju, vec ih direktno razoblicavam. Ono prvo za dobro Rusije, ovo drugo za dobro NV foruma.
Pozdrav, lafe
Oli
|
| 23.08.2006. u 19:38 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Citat:
Što se tiče tvojih postova na ovom sajtu, nova varos, pitam se što ti to treba. Dovoljno si pametan da ukapiraš kako neki članovi umesto da ukrštaju mišljenje misle da se nalaze na takmičenju u besedništvu. Pa i tu postoje neka pravila. Kažu, kad smo već kod besedništva, da govornik treba da se obraća masi kao da se obraća samo jednom čoveku. E, ovi naši forumaši su to bukvalno shvatili. Obraćaju se jednom čoveku. Samom sebi. I onda se dive svojim pitanjima i odgovorima. Jadno. Porazno. Žalosno.
Za kraj. I tebi i svima. "Ne bacaj bisere pred svinju".
|
Zar Zorzi ne bi trebalo da ti bude drago sto forum na NV postoji? Sto se Varosani skupljaju? Na ovom forumu postoji gomile idiota, pametnih, glupih. Zar ih na drugim forumima nema? Zasto da Oliver ne pise? Zasto ti pises? Ili si odlucio da prekines. A vec kad pominjes "besednike" moram ti reci da si ti isti kao i oni. Lose je sto uvek neko pretera. Sujeta. Ali da budem iskren, lepo vas je citati. I tebe i Edina i Kenana i Olivera i mnoge druge. Da ne nabrajam.
Mnogo smo se odmakli od pocetne teme. Bilo bi lepo da se vratimo.
P.S. Nadam se da admini nece izbrisati ove poruke, jer ipak lepe su na neki nacin.
|
| 23.08.2006. u 20:18 |
odgovor sa citatom
|
ZORZI
Siva eminencija
(6.45/10)
Član od: 15.08.2002.
Ukupno poruka: 76
info
|
Mima, prijatelju, polemiše se o više-manje ozbiljnim stvarima sa ozbiljnim ljudima. Ako neki od ovih uslova nije zadovojen, a pogotovu ovaj polednji, svaka priča je gubljenje vremena i živaca. Bar za mene. Ja sam za onu da nema demokratije za neprijatelje demokratije.
Što se tebe tiče, nisi neke stvari, najbolje, ukapirao. No aj.
Mima, dobar si dečko ali mi se ne da da polemišem sa tobom.
Pozdrav
|
| 23.08.2006. u 20:43 |
odgovor sa citatom
|
bracko
Master
 (7.92/10)
Član od: 01.08.2002.
Ukupno poruka: 649
info
|
Izvinite na smetnji, samo da pitam sta vam znaci to "dobar si decko, ali"?
Mislim ako je Zorziju Mima "dobar decko", ja mu onda dodjem kao neka bebica...
Tri su duha da te vode
Da te vode iz slobode
Prvi je tu da ti laska
Da si veci nego drugi
Na licu ti raste maska
Dodiri postaju grubi
|
 23.08.2006. u 20:55 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Citat: Oliver je napisao:
I kreni dalje sa kontra-argumentacijom po pitanju biometrijskih ID, to je tema,
|
Pa da se vratimo na temu. I kao sto rekoh, nigde nisam rekao da sam za ili protiv BLK. Sve mi se cini da me svrstavas. Ja samo navodim primere.
Obojica se slazemo da je bezbednost elektronskih dokumenata kao i dosadasnjih "papirnih" dokumenata losa. Najveca opasnost dolazi od manipulacija istih. Kako si i sam naveo biometrijske ID su ishakovane, ali mislim da bi trebalo naglasiti da su one u stvari isklonirane sto je velika razlika. Kako se mogu zloupotrebiti iskopirana dokumenta? Gde se lakse menjaju podaci?
P.S. Veliki pozdrav tebi Brale, i nadam se da cu uz tvoju sledecu poruku dobiti neke stihove na kineskom, posto vidim da ti jezici idu od ruke.
[ Poruku promenio Mima dana 23-08-2006 ]
|
| 23.08.2006. u 23:21 |
odgovor sa citatom
|
EdinDrljo
Siva eminencija
 (4.16/10)
Član od: 09.11.2004.
Ukupno poruka: 71
info
|
Nema me par sati i ekipa odmah zapenusa!?! Vidi stvarno, Oliver me kandidovao. Simpaticno.
No da krenemo malo poizdalje. Od "Zickog simposiona". (cudnog li imena, no ne sumnjam da postoji "obrazlozenje" , pa necu da cackam). E tu doticna gospoda donese "apel" da je elektronska licna karta protiv volje Bozije!!! Da li su imali neki link pa su konsultovali Boga, to vec ne znam. Ali ni pomena o bazama podataka, stepenu bezbednosti, privatnosti i sl. Ima li uopste smisla sada raspravljati o varijantama iste, i traziti resenje ako je sve to unapred "djavolja rabota"?
Sto se tice ograde od "Dveri", nesto mi sad pade na pamet. Jednom sam slucajno bio na Masincu, kad je tema te kvazi intelektualne elite bila ekonomija. "EKONOMIJU SMO MI IZMISLILI! A ZAPAD JU JE PREUZEO OD NAS I PROMENIO ORIGINALNO IME IKONOMIJA U EKONOMIJA!!!". Rece covek bez grca na licu. Naravno uz orgazmicno odusevljenje prisutnih! E sad da li si ti tada bio tu ili ne to ne znam, samo vidim da si u svojoj knjizi pominjao "ikonomiju"!? Pa nas prosvetli pojasnjenjem.
Uglavnom, zbog svega toga mi se cini da svi vi u stvari duvate u isto jedro.
Sto se tice same teme, kako to o biometrijskim licnim kartama pises sa "pravne, bezbednosne, i eticke strane". Ti nisi pravnik. Nisi ni bezbednjak. Eticar?!? Sta je to? Odakle ti uopste legitimitet da napises knjigu o tome? Cime si se u njoj sluzio? Znanjem iz prava i bezbednosti? Ovo je jadno! Ovo me podseca na onu: "Pisi brate Vuleta, i knjizevnoj njivi treba malo djubreta".
U medjuvremenu, ne budi sebican i nemoj misliti za ostale. Pusti da ljudi pogledaju link i sami donesu zakljucak.
Sto se mene tice, uvek cu biti protivnik religijskog fanatizma i primitivizma koji zagovaras i ti i ostali tebi slicni.
|
| 24.08.2006. u 00:07 |
odgovor sa citatom
|
nebojisa
Siva eminencija
(7.46/10)
Član od: 30.08.2003.
Ukupno poruka: 306
info
|
Пошто себе сматрам сличним брату Оливеру, даћу себи слободе да напишем још нешто о међуљудским односима који владају на овом форуму. Примећујем како неким људима страшно смета што неко некад износи своје ставове са свог верског становишта. Веру сматрам најјачом карактеристиком људског бића. Ако је усмерена ка Богу, она шири оно што произилази од Бога, а то је љубав. Ако је усмерена ка логици, она шири оно што произилази од људског ума. Ако је нечија вера усмерена неверју, онда шири самозаблуде. Оливер је више него ико у Србији компетентан да пише на тему БЛК јер је један од ретких људи кога је Бог обдарио таквим духом да може да сагледа ствари и са духовног и са земаљског становишта. Молим се Господу Богу да му да снаге да истраје, заједно са свима који се залажу за слободу човека у Србији. Све који су мишљења да Оливер није компетентан за ову тему сматрам неискренима према себи самима.
Заборавих да напишем што сам сличан брату Оливеру. Оливер свако јутро кад устане стави се пред Лик Господа Исуса Христа и исто чини у сваком делићу свога живота. Ето, зашто. Надам се да то ником не смета. У случају да му смета, нек се сматра човеком без љубави за ближњег. Ја лично волим све људе, ма које вере били јер смо сви једнаки пред Богом и сам Христос нам заповеда да љубимо једни друге као што љубимо себе саме.
Христос по среди нас!!! И Јест и Будет!!!
Што се тиче себичности, немој ни ти мислити на друге но се постарај о спасењу своје душе. Не дозволи да ти се душа храни љубомором на туђи успех.
Што се тиче фанатизма, пун је Љубави према сваком човеку у славу Оца, Сина и Светог Духа. Амин!
Написах и спасих своју душу.
Ваш брат Небојиша.
|
| 24.08.2006. u 01:12 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Neki ljudi definitivno nikad nista ne nauce : Edo "Gebels" u novom izdanju!
Posto nije uspeo da proturi ocigledno nepostojeci citat iz moje knjige, covek se obrusio na Zicki apel, koji je potpisalo nekoliko desetina srpskih intelektualaca, izmedju ostalih i moja malenkost. Kaze covek da tu nema "ni pomena o bazama podataka, stepenu bezbednosti, privatnosti i sl." Evo tacaka Zickog apela : covek je verovatno zaboravio da svi umemo da citamo. Evo konkretnih tacaka koji potvrdjuju da Edinu Drlju itekako pristaje nadimak Gebels i da nisam pogresio sto sam ga kvalifikovao kao falsifikatora i manipulatora godine:
Edо kaze da nema ni pomena o bazama podataka. Evo sta kazе Zickи apel i zasto Edu pristaje nadimak "Gebels":
"Није тражена масовна сагласност грађана Србије за проширивање ба-зе
података коју ће држава о њима водити нити су организоване јавне дебате
и дискусије по том питању."
"Бирократски апарат добија могућност готово тренутног манипулисања
огромним бројем података преко централизоване базе и продаје делова
базе трећим лицима."
"Злонамерни упади споља или намерно исправљање централизоване
базе изнутра носе огромну опасност по интегритет личности које су њима
обухваћене."
Edо kaze da nema ni pomena o stepenu bezbednosti. Evo delova tacaka koje govore o tome:
"...док је у Канади од стране званичне парламентарне комисије одбачен на неодређено време, као скуп, неоправдан и потенцијално опасан."
"...нико не може гарантовати да не постоји могућност одлива података страним службама."
Edо kaze da nema ni pomena o privatnosti. Evo delova tacaka koje govore o tome i o adekvatnosti Edovog nominovanja za falsifikatora i manipulatora godine:
"Светски стручни органи, какав је Заједнички комитет за људска права британске владе, процењују да је пројекат увођења биометријских личних карти на националном нивоу потенцијално у колизији са европском Конвенцијом о људским правима..."
"Пројекат директно угрожава приватност грађана као једно од фундаменталних
личних права данашњице и отвара простор за електронски крип-товане
тајне архиве."
Edo, ovaj put si prevazisao samog sebe, cestitam! Ostaces zapamcen u analima ovog foruma kao lik sui generis. Ne znam samo odakle ti sva ta inspiracija da toliko manipulises i lazes. Ali, valjda ces vec jednom shvatiti da su u lazi kratke noge.
Sto se odnosa ikonomije i ekonomije tice, tacno je da prvi izraz imam u knjizi. Medjutim, po tebi svojstvenom manipulatorskom pristupu, nisi ga pomenuo u pravom kontekstu, a zapanjen si odnosom ekonomije i ikonomije samo zato sto ne poznajes starogrcki jezik (no ni to ti ne daje za pravo da se iscudjavas u tebi svojstvenom maniru). Dakle, ikonomija je starogrcka rec, koja u prevodu znaci domostroj - oikia (cita se ikia) je kuca, dom, dok je nomos zakon - oikonomia (u teoloskom smislu, domostroj spasenja), dok u sirem kontekstu znaci promisaono uredjenje sveta u sustinskom smislu. E, kada uporedis ono sto je ekonomija (koja etimioloski proizlazi iz te reci, ali je njeno osiromasenje, jer se vezuje samo za finansijsko ustrojenje i uredjenje samo finansijskih tokova) to ce ti valjda biti jasno zasto su ekonomija i ikonomija stavljeni u kontekst koji si pomenuo. Inace, u mojoj knjizi se pojam ikonomija pojavljuje iskljucivo u kontekstu domostroja spasenja kao i u kontekstu snishodjenja (to je njen kanonsko-pravni smisao). Bilo bi lepo da si i citirao odeljak iz moje knjige, kada je vec reklamiras.
E na kraju, pises da nisam ni pravnik ni bezbednjak (a najjace ono eticar na kraju - nisam znao da postoji ta profesija). Uvek sebi uskaces u usta. Sta kada bih ja tebi postavio kontra-pitanje : a kako ti govoris o teoloskim stvarima kada se u teologiju ocigledno razumes k`o baba u zvizdanje? Vidis do koje mere ispadas smesan. Ali necu to da uradim, odgovoricu ti veoma prosto : to sto nisam FORMALNO studirao Prava, FPN, Filosofski... ne mora da znaci da ne poznajem neke od tih oblasti (recimo, Gradjansko pravo, medjunarodne odnose, ontologiju i etiku). Ti verovatno pripadas onoj grupi ljudi koja drzi intelektualni ular na glavi i ne ide dalje od svoje uze struke. Nema problema, imas pravo - ali nemoj takav pristup nametati drugima. To je totalitarno. Ima ljudi koji zele da poznaju i druge oblasti. I umesto sto se iscudjavas, navedi neki pasus iz moje knjige (ovj put originalni), pa da krenemo u diskusiju. Ovako samo od sebe pravis moralno i intelektualno dekadentnog lika, a meni uzimas korisno vreme za odgovor.
"Ne pada sneg da zaveje breg, nego da svaka zverka svoj trag pokaze". Prepoznajes li se?
[ Poruku promenio oliver dana 23-08-2006 ]
|
| 24.08.2006. u 05:46 |
odgovor sa citatom
|
nebojisa
Siva eminencija
(7.46/10)
Član od: 30.08.2003.
Ukupno poruka: 306
info
|
Смета људима што се за њихово добро боре србски интелектуалци на челу са Владиком Жичким господином Хризостомом. То је изгледа проблем. Да се за исте ствари изјаснила сатанска телевизија Б92 све би било уреду. Срећа што је круг србских интелектуалаца широк.
|
| 24.08.2006. u 23:13 |
odgovor sa citatom
|
EdinDrljo
Siva eminencija
(4.16/10)
Član od: 09.11.2004.
Ukupno poruka: 71
info
|
Aha, e pa hajde da malo razmotrimo taj Zicki apel "koji je potpisalo nekoliko desetina srpskih intelektualaca" + tvoja malenkost iliti skraceno "Simposion".
Pored popova u "intelektualce" spadaju i nesrecni Nikola Milosevic, pisac knjige Djindjic u mrezi mafije, poznat po izjavama da se Legija predao jer ima "snimke na kojima se sve lepo vidi!". Tek sada kada je proslo sudjenje, ispade da se bas sve vidi .
Dalje, Ljiljana Colic, bivsa ministarka prosvete, koja je izreklamirala Srbiju ukidanjem Darvinove teorije u skolama, izbacivanjem ucenja stranih jezika i racunara uz obrazlozenja "bolje je da deca sto kasnije pocnu da uce jezike!" i "racunari zrace decu!".
Pored ova dva bisera, ostalo su sve sami anonimusi. Dovoljno je reci da je u izvestaju od "desetine srpskih itelektualaca" citiran samo Oliver. Eto gde su ostali. Naravno, "apel" Skupstina Srbije nije udostojila ni komentara a novine su ga objavile tek kao placen oglas.
Sto se tice samog sadrzaja, predlog uvodjenja elektronske LK je kritikovan pre svega citiranjem Jovanovog jevandjelja tj. Otkrovenja (up. gl. 13, st. 16-18). "Simposion" smatra da se taj deo jevanjdjelja, koji u stvari govori o zigosanju ljudi, odnosi ni manje ni vise nego na eLK! To je bilo dovoljno da opisana grupa ljudi "apel" zastiti ni manje ni vise nego VOLJOM BOZIJOM! Ali i da napravi korak dalje i kaze da su novih identifikacioni dokumenti "potpuno suprotni hrišćanskom razumevanju sveta i života".
Ima li posle ovakve karakterizacije uopste vise mesta zdravoj diskusiji o eLK !?! Ima li smisla raspravljati o zastiti i vrsti informacija na eLK ako ste je vec u startu okarakterisali kao antihriscansku? Nije li na kraju ovo sve jedna mala manipulacija?
[ Poruku promenio EdinDrljo dana 24-08-2006 ]
|
| 25.08.2006. u 00:45 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Treci deo mega-sage o Drlju, Velikom Falsifikatoru, se nastavlja. Ovog puta, Edo Gebels nastavlja starom dobrom utabanom stazom. Da vidimo koje podmetacine je NV Gebels ovoga puta spremio i da li je uspeo da prevazidje predjasnje pokusaje.
Kaze covek da je Zicki apel potpisao, pored popova, mene, Nikole Milosevica i Ljiljane Colic , sve sami anonimusi, a da ga je stampa objavila kao placeni oglas.
Evo nekih od "anonimusa" koji su potpisali Zicki apel :
princeza Linda Karadjordjevic
Milovan Danojlic (SANU)
prof. dr Aleksandar Lipkovski (prorektor za nastavu BU) (PMF)
prof. dr Rados Ljusic (Filozofski fakultet)
prof. dr Ljubomir Protic (PMF)
prof. dr Mirjana Stefanovski (Pravni fakultet)
doc. dr Sinisa Vlajic (FON)
... (na listi je jos desetak profesora, vise publicista i naucnih radnika)
Naravno, to su za Eda sve sami anonimusi, jer se profesori BU ne pojavljuju u zutoj stampi koju on ocigledno prati.
Drugo, apel se zaista pojavio kao placeni oglas u Glasu javnosti, zbog opste medijske blokade, ali je posle mesec dana osvanuo i u NIN-u, u okviru autorskog teksta jednog od clanova redakcije i to u celosti. Preneo ga je cak i DANAS, ali NE u celosti - poput Eda, Danas je izvukao samo dve tacke (od ukupno 11 objavljenih).
I kaze na kraju lik godine ovog foruma da je simposion PRE SVEGA kritikovao ovaj projekat sa stanovista Jevandjelja, dodavsi da se ove licne karte odnose na najavu zigosanja koja se nalazi u Otk. Jovanovom. Opet manipulacije, naravno. Tacno je da drugi i poslednji clan simposiona govore o tom problemu, ali NIGDE ne pise da su biom. l.k. to o cemu govori Sv Jovan Bogoslov - govori se o onome sto bi nas u blizoj ili daljoj buducnosti cekalo ukoliko bi taj projekat prosao kakav jeste, a pre svega izrazava zabrinutost jer bi zlonamerne interesne grupe sve to mogle da iskoriste za unosenje nemira medju hriscane. I tacno je da Zicki apel u drugoj tacki da ovaj projekat nema Bozjeg blagoslova - pored pravnih, bezbednosnih, etickih i ostalih razloga, postoji i verski aspekt, jer se Hriscanstvo protivi svakoj vrsti totalitarizma koja je strana njegovom poimanju slobode (kao sto pise u toj tacki). Ili tebi verska prava implementirana kao prigovor savesti izgledaju kao anahronizam? Znaci li to da si protiv civilnog sluzenja vojske, recimo, zbog toga sto se bazira na necijim verskim ili filosofskim ubedjenjima? Ja sam, kao student teologije, upravo iz tog razloga sluzio civilni rok.
I sto je najbitnije, GDE su drugih DEVET tacaka, Gebi?
Mislim da je najbolje da kompletne tacke Zickog simposiona kakve su objavljene u stampi pred skupstinsku debatu (dakle, kompletirane sa svim novim saznanjima) postavim ovde, da bi se videlo o cemu PRE SVEGA Zicki apel govori. Edo, posle ovoga nema ti drugog nego da skines te slusalice sa avatara i stavis pokrivalo na lice - treba petlje da se ljudi gledaju tako opusteno posle ovoliko lazi i manipulacija koje si izneo. Stavi bar naocare za suncanje na sledeci avatar.
"Zicki apel
1. Biometrijske licne karte kao obavezujuci dokument na nacionalnom
nivou su uvedene u nekoliko drzava sveta, uglavnom dalekoistocnih. U Evropskoj
uniji velika vecina zemalja nema takve licne karte, one nisu uslov
za ulazak u Evropsku uniju niti njihovo uvodjenje doprinosi brzem ulasku.
Ocigledan primer je Slovenija, koja pre ulaska u EU nije uvela takve karte
(iako je postojala mogucnost), vec obicne plasticne sa visim nivoom zastite.
2. Sabor Svetog Sinoda u stalnom sazivu pravoslavne crkve u Grckoj,
Sveti Sinod Ruske pravoslavne crkve, Sveti Sinod Ukrajinske pravoslavne
crkve (Moskovske patrijarsije), Protat Svete gore Atoske, Episkopija Zicka
upozoravaju da se iza celog projekta novih identifikacionih dokumenata krije
najtezi totalitarizam potpuno suprotan hriscanskom razumevanju sveta i
zivota, i poguban za ljudsko dostojanstvo i slobodu kao najdragoceniji dar
Boga ljudima. „A Duh (Sveti) je Gospod, a gde je Duh Gospodnji onde je sloboda“
(2 Kor. 3,17). Upravo zato zbog, svetosti slobodenikakvog Bozijeg blagoslova
nema na ovome projektu i pravoslavni ga ne mogu podrzati.
3. Zemlje koje su planirale ili planiraju da uvode biometrijske licne
karte suocene su sa otporom mislece javnosti i drustvene zajednice uopste.
U Velikoj Britaniji je pokusaj uvodjenja biometrijskih licnih karti doveo
do visemesecnih debata u parlamentu i burnih reakcija akademskih
gradjana, dok je u Kanadi od strane zvanicne parlamentarne komisije odba-
cen na neodredjeno vreme, kao skup, neopravdan i potencijalno opasan.
4. Svetski strucni organi, kakav je Zajednicki komitet za ljudska prava
britanske vlade, procenjuju da je projekat uvodjenja biometrijskih licnih
karti na nacionalnom nivou potencijalno u koliziji sa evropskom Konvencijom
o ljudskim pravima, a zvanicne studije o izvodljivosti pokazuju
da takve licne karte ne garantuju stoprocentnu pouzdanost i autenticnost.
Sudovi nekih zemalja (Japan i Tajvan) su reagovali sa presudama da projekat
biometrijskih licnih karti krsi prava gradjana i odredbe Ustava, u skladu
sa cime su doneti i suspenzivni akti.
5. U Srbiji je projekat nabavke opreme za izradu biometrijskih licnih
karti postao aktuelan krajem 2003. godine, kada je tadasnji ministar policije
objavio da je kupljena moderna i skupa oprema od americke firme Motorola.
Ta kupovina nije prosla ni obavezan tenderski protokol ni zakonsko
dodeljivanje novca iz republickog buxeta, zbog cega je 2004. godine reagovao
ministar finansija sa najavom podizanja krivicnih prijava. Srbija
je jedinstven primer da je prvo kupljena oprema za biometrijsku iden tifikaciju
gradjana, a posle toga (tacnije posle tri godine) pokrenuta skup-
stinska procedura za predlog zakona o biometrijskim licnim kartama,
zbog cega je sebe svrstala u red totalitarnih drzava sa voluntaristickim
pravnim uredjenjem.
6. Americka firma koja je MUP-u Srbije prodala sistem za biometrijsku
identifikaciju gradjana ima posebne ugovore sa americkom vojskom i centralnoobaves
tajnom sluzbom (CIA) te niko ne moze da garantuje da ne po stoji
mogucnost odliva podataka stranim sluzbama. Takodje je osnovano pre tpostaviti
da pomenute sluzbe veoma lako mogu kreirati lazne licne ka rte za svoje
potrebe, koje ce od strane naseg racunarskog sistema biti pre poznate kao
potpuno validne. Indikativna je cinjenica da u Americi dr zavna uprava
nije ni pokusala sa uvodjenjem biometrijskih licnih karti medju svojim stanovnis
tvom, jer bi to sigurno dovelo do velikog otpora javnosti.
7. Nije trazena masovna saglasnost gradjana Srbije za prosirivanje baze
podataka koju ce drzava o njima voditi niti su organizovane javne debate
i diskusije po tom pitanju.
8. Projekat direktno ugrozava privatnost gradjana kao jedno od fun damentalnih
licnih prava danasnjice i otvara prostor za elektronski kriptovane
tajne arhive.
9. Birokratski aparat dobija mogucnost gotovo trenutnog manipulisanja
ogromnim brojem podataka preko centralizovane baze i prodaje delova
baze trecim licima.
10. Zlonamerni upadi spolja ili namerno ispravljanje centralizovane
baze iznutra nose ogromnu opasnost po integritet licnosti koje su njima
obuhvacene.
11. Usvajanje ovog projekta u buducnosti vodi ka mnogo totalitarnijim
konceptima integracije svih dokumenata u jedan, cime bi se izbrisala anonimnost
tokova novca i otvorio put totalnom nadzoru drzave nad pojedincem.
Minijaturizacija celog sistema se polako sprovodi u svetu, u vidu
potkoznih cipova, zbog cega hriscani svih konfesija izrazavaju opravdan
strah od najave totalitarnog rezima opisanog u Jovanovom Otkrivenju (up.
gl. 13, st. 16-18). Sinodi nekih Pravoslavnih Crkava su dali zvanicna saop-
stenja, jer zlonamerni ljudi mogu iskoristiti ovakve projekte za unosenje
razdora i nemira medju hriscane.
Uzevsi u obzir sve navedeno, trazimo od drzave postovanje elementarnih
gradjanskih prava i pridruzujemo se protestu svetskih akademskih krugova
i strucne javnosti. Pozivamo sve relevantne duhovne, politicke i intelektualne
cinioce naseg drustva da se ukljuce u resavanje ovog problema, kao
i da se omoguci pravo na prigovor savesti – alternativni oblik legitimisanja.
"
[ Poruku promenio oliver dana 25-08-2006 ]
|
| 25.08.2006. u 09:01 |
odgovor sa citatom
|
Mima
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 15.06.2002.
Ukupno poruka: 57
info
|
Da, slazem se sa tobom da je Edo "zaboravio" neke intelektualce. Ali taj Zicki apel je bio toliko medijski propracen da ste morali platiti oglas. Ali pojavljivali su se moram priznati i neplaceni oglasi. Tako da moras oprostiti Edu sto je neke zaboravio. Ali u njima nigde nisu pominjani prof. dr Aleksandar Lipkovski, prof. dr Ljubomir Protic, prof. dr Mirjana Stefanovski, doc. dr Sinisa Vlajic. Drago mi je sto pomenu Lindu Karadjordjevic, u tom kontekstu, barem si me nasmejao. Verovatno ces me pitati i za profesora Lipkovskog koga znas da izuzetno cenim (isto kao sto si pomenuo i Tubu). Ali ne slazem se sa njim u svakom pogledu, ako si na to ciljao (inace, prof Lipkovski je predlagao da se ukinu svi ispitni rokovi sem junskog ).
Ali kad smo vec kod profesora BU. Na mom fakultetu ima na desetine profesora, ali se samo retki usude da objave rad. Samo ima jos jedna nejasnoca. Ko ti je finasirao knjigu? I je li te sramota kad znas da na nekim fakultetima (konkretno i na mom, pitaj me iz cega spremam Programske siteme ili Mikroracunare kod pomenutog prof. Tube?) ljudi uce iz skripti sa predavanja jer udzbenika nema. Univerzitetski profesor ne moze da pokrije troskove stampanja udzbenika. A ti neprestano stancas te gluposti. I nemas problem sto sa temom nemas nikakve veze. No dobro, covek mora od necega da zivi. Ovo ti je i jedino opravdanje za tvoju neozbiljnost. A kad kazem gluposti, evo delova iz tvoje knjige, preuzetih sa http://www.pravoslavlje.org.yu/knjige/ciit.php:
"Доживљавајући икону Царства Небеског на сваком евхаристијском сабрању, православни хришћанин који је укорењен у живот литургијске заједнице, чијом динамиком живи и дише, једини може имати исправан став према дигиталном окружењу"
Jadan Bil Gejts, jadan R.M. Stalman, Torvalds i ostali nesrecnici. Nisu pravoslavci. A japancima je jos teze. Nisu cak ni hrsiscani. Bruka
..."Правилан однос према информационом окружењу није могућ без молитвеног живота и обрнуто"...
Ima jos mnogo interesantnih recenica, pa ko je zeljan da pogleda, ima link. Kome se svidja moze i da kupi. Oli preporuci knjizaru i cenu.
A tvoje reci upucene Edinu su sramne. To govori o tebi, ne o njemu. Zao mi je sto to moram da kazem. Najpre je bio Gebel, a sada Gebi? Sta je on? Dzukac? Zato sto je napao tebe?
A sto se tice tvog poznavanja "cip kartice", "drago mi je sto si ispravio" VIP-a u njegovim biserima
Citat:
VIP je napisao: "Ono što sam naučio za godinu dana na fakultetu je izmeđju ostalog da ništa ne radi samo od sebe! Što bi značilo da i kada dobijemo ličnu kartu sa čipom potrebna je neka vrsta (verovatno električna) energije da bi se očitali svi potrebni podatci (koje bi neko mogao da iskoristi pozitivno ili negativno). Toliku količinu energije koja bi napajala ličnu kartu narednih 10 godina koliki joj je rok važenja je vrlo teško (gotovo nemoguće) smestiti na tako mali i tanak prostor kao što je lična karta. A da ne pomenem da za špijunske delatnosti je potreban još i jedan odašiljač jedan prijemnik podataka kao i neka budža koja bi sve te podatke pakovala u memoriju čipa. Dakle sve je to i na neki način moguće da se radi o manjoj količini ličnih karti koje nisu ni malo jeftine. Ali za celu državu, nije to ni malo lako a ni jeftino. "
|
Tako da bih zamolio VIP-a da te pozove na predavanja iz OET-a, koja je on ocigledno preskocio i zamolite profesora Antonija Djordjevica da vam pojasni osnovne stvari iz elektromagnetike (kad krenes sa posla, usput je). Zapitas li se ponekad gde su u svemu profesori elektronike?
I na kraju cu da zavrsim sa citarajuci Koraca iz vec pomenutih novina ( http://www.danas.co.yu/20060719/dijalog2.html ) "Lako bi bilo ironisati s ovim apelom, da on ne izražava sve očigledniju tendenciju da se, bez ikakvog zazora, Crkva meša u sve aspekte života građana Srbije. Kada su političari počeli da pozivaju Crkvu na sve javne manifestacije, od otvaranja novih bolnica do političkih skupova, oni su širom otvorili vrata klerikalizaciji društva. Političari su to naravno činili iz sebičnih razloga, pokušavajući da povećaju svoj slab javni ugled, ali su time doveli Crkvu u poziciju da bude arbitar svih društvenih zbivanja. I Crkva to sada koristi. Žički apel je prava slika karikaturalnih posledica mešanja Crkve u ono što nije njen posao. Verovatno je sa istom argumentacijom pre pet stoleća spaljen Đordano Bruno, što se usudio da kao naučnik tvrdi da Zemlja nije ravna ploča. Šta sadrži čip na novoj ličnoj karti u Srbiji, svakako treba da bude predmet javne rasprave. Ali, kakve to veze ima s Bogom i pravoslavljem? I CIA?
Ili neko možda misli da je došlo vreme da se Srbija uredi kao teokratska država"
A sto se tvoje politike tice i ovog pomenutog Zickog apela, pozovi se na jednu od odluka SINOD-a SPC-e iz 1990-te godine gde se kaze da se SPC nece baviti dnevnom politikom.
A tvoje recenice predstavljaju pravi fanatizam, da ne kazem gore, fundamentalizam. U svakoj temi o kojoj raspravljamo ubacio si boga i pravoslavlje, tako da ja nemam vise zivaca da pisem.
Srecom nisi moderator ove teme, pa je ne mozes zakljucati kao sto si to uradio sa temom o kloniranju coveka, gde si posle recenica devojke iz Nemacke, koja te je u tom dijalogu porazila(nije bila registovan korisnik, a ime nisam zapamtio) istu zakljucao. Ko nije citao neka nadje u forumu religija? Otkud kloniranje na temi religija, nikom nije jasno. Ali Oliver ima neku cudnu logiku.
Veliki pozdrav
[ Poruku promenio Mima dana 25-08-2006 ]
|
| 25.08.2006. u 13:06 |
odgovor sa citatom
|
Sablja
Moderator
Član od: 22.01.2006.
Ukupno poruka: 3539
info
|
Smoriliste za medalju, cast izuzetcima...ali realno koja budala ce da cita cele vase postove !? Skratite to malo...
|
| 25.08.2006. u 14:02 |
odgovor sa citatom
| |
