Dana 2006-04-08 23:59, Lithium je napisao:
@sablja: Svidja mi se nacin na koji razmisljas. To je ta vrsta prakticnosti koja zivot cini laksim. Ne znam ko je pomenuo paljenje i lomljenje, no nije ni bitno - predlog svakako ne zavredjuje paznju i komentar. Tvoje pitanje da ti definisem ateizam vodi u klise koji bi svakako usledio. Ako si “verujuci” (glupog li izraza?!) onda znam sta ces mi napisati u sledecih 5 postova koje bi poslao. Polemisacu sa Oliverom pa se ukljuci ako imas nesto da kazes. Jos jednom pozdravljam konstruktivnost tvog predloga, ipak mislim da se problem moze resiti ako bi se krst mogao demontirati za vreme odrzavanja manifestacije, pa se ponovo postaviti posle?!

@Oliver: Mislim da nas prica o iskljucivosti nece daleko odvesti. Evo glavne teze oko koje baziram svoju teoriju o apsurdnosti religije: U 99,9 % slucajeva, covek prihvata religiju koja se praktikuje u njegovom okruzenju a koju zatice svojim rodjenjem. Kako to da ti nisi budista ili musliman? Koliko je Hindusa prihvatilo pravoslavlje? Koliko muslimana hriscanstvo? Koliko katolika pravoslavlje? Koliko pravoslavaca katolicanstvo? I tako redom. Zakljucak: Pripadnost jednoj religiji uglavnom nije rezultat istrazivanja i kritickog razmisljanja. Privid je da si imao apsolutnu slobodu izbora birajuci religiju. Smem sa tobom da se kladim da tvoja deca nece biti budisti ni katolici! Prihvatas li izazov? A imaju li slobodu izbora? Naravno da imaju! Gde je istina u svemu tome? Nema je! Odgovorno tvrdim da je nema!

Sto se krsta na jezeru tice, nesretni Filaret i igra na kartu slabosti religioznih i njihovoj povezanosti sa simbolom krsta. Imam razloga da verujem da je postavljanje krsta na jezeru deo u nizu provokacija koje je osmislio komesar milesevski. Kao sto je Edin rekao, identicnu stvar je uradio i na brdima oko Novog Pazara. To je covek koji koristi svaku priliku da u svom javnom pojavljivanju pozove na neprijateljstvo izmedju Bosnjaka i Srba. Zbog toga ovaj slucaj izlazi izvan konteksta problema religije i zalazi u politiku. Zalosno je sto takav covek manipulise tolikim brojem ljudi. Nisam zadovoljan idejom da taj kriminalac odgovara bogu na sudnjem danu. Treba da odgovara ovde i sada.

Da, bio sam u fazi religioznosti. Ipak, ljudska inteligencija mu ne dozvoljava da se tu i zadrzi. Covek ostaje bez odgovora na pitanja, zabranjuje mu se da previse razmislja i previse pita. Onda sam shvatio da to i jeste bit religije. Religija je dogma, znaci nesto o cijoj sustini ne pitas. Te stvari su nedokazive i ili ih prihvatis ili ne.

Sa Edinom se slazem u smislu da je na pravi nacin prepoznao problem.

Za kraj bi se obratio ovom “koji vidi”, sa prve stranice. Uvek su me impresionirali ljudi koji su tvrdili da ne znam ko sam vec oni treba da mi kazu. Jako je nezahvalno govoriti o tome ko je od koga nastao. Uzmi sebe za primer. Pogledaj se u ogledalo. Tamnokos si?! Sad mi reci kod kog slovenskog naroda je tamna boja kose dominantna osobina? Da ti pomognem, - ni kod jednog. Drugim recima, sansa da tvojim venama ne tece bar malo krvi iz Anadolije je ravna nuli. Analiziraj sad religiju koju praktikujes. To je mix 90% paganstva i 10 % hriscanstva. Verovatno nisi ni znao da u polovini svojih obreda nesvesno velicas i paganska bozanstva.
Ipak ne vidis bas dobro.

Lithium

Dana 2006-04-09 00:08, Sablja je napisao:
Ja vidis ne odgovaram na prozivke po religijskoj osnovi, meni krst ama bas nista ne-znaci. Davno sam prestao da idem u Crkvu, dzamiju...Budisticke Hramove i sl. Jednostavno ne pripadam nijednoj religiji. Jedino u sta ja verujem jeste Bog(Tvorac) i Azrael (Smrt)

Dakle Lithium ako verujes u Smrt onda nisi Ateista.

Pozdrav i za tebe.

[ Poruku promenio Sablja dana 08-04-2006 ]

Za kraj bi se obratio ovom “koji vidi”, sa prve stranice. Uvek su me impresionirali ljudi koji su tvrdili da ne znam ko sam vec oni treba da mi kazu. Jako je nezahvalno govoriti o tome ko je od koga nastao. Uzmi sebe za primer. Pogledaj se u ogledalo. Tamnokos si?! Sad mi reci kod kog slovenskog naroda je tamna boja kose dominantna osobina? Da ti pomognem, - ni kod jednog. Drugim recima, sansa da tvojim venama ne tece bar malo krvi iz Anadolije je ravna nuli. Analiziraj sad religiju koju praktikujes. To je mix 90% paganstva i 10 % hriscanstva. Verovatno nisi ni znao da u polovini svojih obreda nesvesno velicas i paganska bozanstva.
Ipak ne vidis bas dobro.

Lithium

@Oliver:
Kazes da si bio religiozan, ali nisi pomenuo koje je to religija bila u pitanju, pa te molim da navedes.

Dana 2006-04-09 06:03, Mima je napisao:

Zar je bitno koje je religije covek bio? Zar covek u ovom slucaju mora biti musliman da bi podrzavao Eda? (verovatno si na to mislio, zar ne? )

A za krst na jezeru rekao bih samo JEZIVO!

Dana 2006-04-08 18:44, Lithium je napisao:

Moje pitanje je bilo prakticne prirode u bukvalnom smislu. Dakle ne zato sto sam prakticar i sto je pragmatizam nesto cime se iskljucivo rukovodim, vec zato sto bilo kakav objekat na ostrvu predstavlja fizicku smetnju za odrzavanje manifestacije ciji sam koorganizator. Meni je jako zao sto je to u ovom slucaju krst. Sama ta cinjenica prebacuje teziste problema u sferu totalno razlicitu od one koju treba da ima.

@Oliver: Nisi odgovorio na moje pitanje. Kolika je verovatnoca da tvoja deca budu budisti ili muslimani? Kolika je verovatnoca bila da ti ne budes hriscanin? I kazes da tu nema tradicionalizma. Ja kazem da je tu 99% tradicionalizma i 1% prividne slobode.

Svaka religija je u principu humano ucenje. Sama po sebi ima za cilj da stvori kvalitetnog coveka, da od njega napravi skruseno, mirno i skromno jagnje. Ali ,neminovno, od njega pravi i ovcu! Kako? Nudi mu odgovore koje ovaj moze prihvatiti samo ako iskljuci racio.

Irelevantna je cinjenica da su mnogi naucnici bili religiozni. Lepo si primetio da je religija stvar osecaja, ljubavi, srca..Dakle, nema veze sa opipljivim dokazivim stvarima. Gomila je naucnika koji su bili homoseksualci, fasisti, kleptomani, pobornici incesta… Sta sa njima? Daju li nam neku smernicu i uzor u ponasanju? Zasto je onda bitno to sto su neki bili religiozni?

Nisam pricao napamet kad sam rekao da je Filaret umesan u aktivnosti oko postavljanja krstova oko Novog Pazara. To sto nije zaduzen za Rasko-Prizrensku eparhiju je za njega nebitno. Pre par nedelja je otisao da sahrani Milosevica, opet u tudju eparhiju. Izgleda da mu gostovanja po tudjim eparhijama nisu strana. Ponavljam, ne pricam napamet.

Osudjujem Edina za iznetu uvredu! Podrzavam i slazem se sa njegovim stavom da je nesretni Filaret jos jednom ucinio akt njemu svojstven: da uvek podgreva situaciju na ovim prostorima. Humoristican pristup koji je izneo Edin je neuporedivo bezazleniji od reakcije koju Filaret zeli da isprovocira.

Javno dizem glas protiv verskog svojatanja prorodnih dobara poput jezera, reka, planina…! Nijedna verska zajednica jednostavno nema prava na to!

Lithium