| Autor |
Srecan praznik majkama |
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Srecan praznik, Materice, svim pravoslavnim majkama.
Ovu zemlju nece obnoviti ni politicke partije, ni EU, ni MMF, vec samo majke, ako budu radjale i ako budu vaspitale kako treba - u svetosavskom duhu istine i pravde. Daj Boze. Amin!
Oliver
|
 28.12.2003. u 17:05 |
odgovor sa citatom
|
Dragan2
Siva eminencija
 (6.4/10)
Član od: 27.10.2003.
Ukupno poruka: 41
info
|
Ми Срби не дајемо поклоне за (католичку) Нову годину. Нити за Божић, како се то ради на западу. Него мајке дарују децу и мужа на Матеице, очеви дарују децу и супругу на Оце, деца дарују родитеље на Детињце. Они који дарују бивају везани од оних који примају - тиме се символички показује колико су јаке породичне (од Бога благодане) везе.
Свим овим слављеницима (у предбожићном, потсовском расположењу) честитам.
Драган
[ Poruku promenio Dragan2 dana 28-12-2003 ]
|
 28.12.2003. u 19:04 |
odgovor sa citatom
|
Gost
Neregistrovan
IP: 194.106.189.* |
Mislim da ste Vi Dragane (ako je ovo Vasa slika) plakali kad je umro Tito. Bez ljutnje ali licite mi na klasicno "dete (nepostojeceg) komunizma" kome kasni paljenje. Patriotizam se nedokazuje po onoj: ko vise dovikne. Vera jos manje. Cemu potreba da u svakom komentaru napominjete ono "katolicka(i)". Da to mozda nije neko novo, Boze oprosti, pravoslavlje.
Naravno da nije dragi Dragane.
Sve najbolje
|
| 30.12.2003. u 23:47 |
odgovor sa citatom
|
Djakon_Goran
Siva eminencija
 (4.42/10)
Član od: 07.10.2003.
Ukupno poruka: 9
info
|
Sretan vam praznik
Sa malim zakasnjenjem obavestavam da je u Bordou (Francuska) rukopolozen svestenik Otac Rishard.
Mnogaja ljeta
Zahvalimo Gospodu
|
| 06.01.2004. u 15:03 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Hristos se rodi
Mnogaja ljeta, djakone, nadam se da cete aktivnije ucestvovati u forumima.
Svako dobro
Oliver
|
| 07.01.2004. u 08:55 |
odgovor sa citatom
|
Dragan2
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 27.10.2003.
Ukupno poruka: 41
info
|
Госту без имена и лика:
да то је моја слика.
Зашто стално новокалендарску Нову годину називам католичком? Па њу је увео папа, а папа је католик; и то (ју је увео) наравно у католичке земље. Наша држава је нови календар прихватила тек почетком овог века.
Пазите: ја не кажем да је католички календар погрешан. Уколико Вас интересује више о том питању радо ћу Вам објаснити.
Видим да на основу моје слике можете да гледате у прошлост (а можда и у будућност). Свака част: ја сам стварно дете комунизма; ја сам стварно плакао за Титом. Јер сам тада знао за Бога само из псовки о Њему.
О скривању иза разних накарадних имена и сличица другом приликом. Ту бих могао само да предложим Светоотачку литературу.
Поздрав у Истини Христовој
Драган
|
| 08.01.2004. u 22:20 |
odgovor sa citatom
|
Gost
Neregistrovan
IP: 194.106.189.* |
Te psovke o Bogu ste culi na ulici ali ste sigurno imali i kucu gde bi naucili ono sto je istina. Ako niste naucili sami procenite ko Vam je kriv.
Sada kad je slobodno reci da ste pravoslavac svi (Ne samo Vi) su pohrlili u dokazivanju pripadnosti naciji i veri. Moje podsecanje i cinicna opaska sa TItom je bila u funkciji konstatacije: gde ste bili do sad.
Hocu da kazem da svako preterivanje ne vodi ka dobrom. Vi slavite kako slavite, drugi drugacije i sta je tu problem. Svako odgovara za sebe. a i ono podsecanje i prepricavanje obicaja mi izgleda kao preslusavanje samog sebe. Ja te stvari znam od kad znam za sebe tako da je nepotrebno o tome pricati i pisati.
Pravoslavlje nije dza- bu vec nesto sasvim drugo. I ponavljam to se ne dokazuje vikanjem, potenciranjem - vec delima.
Stvarnbo mi je dosta Velikosrba koji samo pricaju.
|
| 09.01.2004. u 18:32 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Srcem se veruje, a ustima ispoveda - nesto slicno je rekao i Apostol Pavle.
Pozdrav
Oliver
|
| 09.01.2004. u 20:39 |
odgovor sa citatom
|
vve
Siva eminencija
(5.84/10)
Član od: 21.09.2003.
Ukupno poruka: 28
info
|
Citat:
Dana 2003-12-28 17:05, oliver je napisao:
Ovu zemlju nece obnoviti ni politicke partije, ni EU, ni MMF, vec samo majke, ako budu radjale i ako budu vaspitale kako treba |
Stvari zaista ovako stoje. I kada bi to spoznao svako, i video znacaj majki kakav zaista jeste bilo bi i bolje u obnovi nacije koja nam je u teskoj krizi.
Dace Bog da majkama bude dobro i da radjaju!
|
| 10.01.2004. u 09:08 |
odgovor sa citatom
|
Gost
Neregistrovan
IP: 66.185.84.* |
Kako to moze biti katolicka Nova Godna ako je slave protestanto,muslimani i drugi narodi.Starno malo preterujete,jel ovde na ovom sajtu moze o necem drugom da se prica naprimer o kulturnim desavanjima u nasem gradu,politickim,vidim niko nije ineo pa ni spomenuo rezultate izbora,al o religiji svi sve znaju.Molim vas imajte obzira da zivimo i sa Muslimanima koje treba da postujemo i uvazavamo.Kako se neko od tih ljudi osecao kada je cestitao 2004 a niko nije odgovorio sa hvala.Nemojmo biti malogradjani.Vidi sad odjednom svi znaju kad su materice kako se slave i kako se pozdravlja za koji verski praznik a do pre tri a mozda i manje pola od vas nije imalo pojma.Ne mogu a da ne prokomentarisem onaj glupi komentar"za 14 dana ako bog da" 
|
| 10.01.2004. u 19:12 |
odgovor sa citatom
|
Gost
Neregistrovan
IP: 62.108.100.* |
Ko si da si BRAVO.
|
| 12.01.2004. u 15:39 |
odgovor sa citatom
|
oliver
Moderator
Član od: 10.11.2002.
Ukupno poruka: 515
info
|
Odgovor za oba gosta : Nemojte zaboraviti da se ova tema nalazi pod forumom Religija - sta mislite, sa kog bi onda aspekta trebali da pisemo u okviru nje? Sasvim je normalno da se u forumu Religija pisu teme religijskog tipa i korena, te da se posmatraju sa prevashodno religijskog stanovista. Ukoliko imate kritiku gradjanskog, sekularnog ili filosofskog tipa, nema problema, slobodno je iznesite ovde, no nemojte osporavati pravo onima koji se skupljaju na forumu Religija da iznose svoja religozna misljenja i osecanja - upravo Vas stav je netolerantan, a ne ono sto prebacujete nama.
A ukoliko Vam smeta to sto se najvise pise o religiji, to je vasa stvar - nismo mi krivi sto je najvise ljudi prisutno upravo na forumu Religija i sto isti ima nekoliko puta vise tekstova nego svi ostali forumi zajedno. Ja licno Vam predlazem da saljete svoje tekstove o kulturi, desavanjima u gradu i sl. u za to predvidjene forume, te da time obogatite sajt raznovrsnim sadrzajem.
S postovanjem,
moderator foruma Religija
Oliver Subotic
|
| 13.01.2004. u 09:44 |
odgovor sa citatom
|
Dragan2
Siva eminencija
(6.4/10)
Član od: 27.10.2003.
Ukupno poruka: 41
info
|
Нећу вам одговорити на питање док се не смире узбуркана осећања. У међувремену може да се прочита текст који сам узео из форума са bsn.org.yu
O crkvenom kalendaru
Neprekidna polemika o crkvenom kalendaru se moze pretvoriti u tautologiju: svaka strana ce varirati jedne te iste misli i situacije. Zato mi smatramo da je za svaku kulturnu i celishodnu diskusiju potreban odredjen plan. Mi predlazemo pristalicama reforme da odgovore na niz principijelnih pitanja, koja su po nasem misljenju bila precutana to jest svesno ignorisana.
Nasi oponenti govore o progresu i civilizaciji, o neophodnosti konatakata i saradnje, i iz nekog razloga jednim od uslova stavljaju integraciju kulturnih i istorijskih tradicija. Nama ostaje nejasno, da li nasi uvazeni naucnici-oponenti ne znaju tako ocigledne cinjenice, da u savremenom svetu, pa samim tim u tim zemljama koje oni smatraju etalonom funkcionisanja drustvenih organizacija i struktura, postoje i koriste se desetine kultnih i ritualnih kalendara, koji su zasticeni kako zakonom tako i javnim mnjenjem? To je prvo pitanje na koje bi zeleli da dobijemo Odgovor. Da li je nasim oponentima poznato da u SAD ima nekoliko stotina religioznih organizacija, konfesija i sekti, pri cemu svaka konfesija i zajednica ima pravo na svoj ritualni kalendar? Tako na primer u Americi postoji velika zajednica zoroastrejaca-mazdeista sa centrom u Cikagu, koja koristi stari persijski kalendar. U toj zemlji se kao relikvije cuvaju ritualni kalendari domorodaca. U poredak misticnih sekti su uvedeni stari indijski kalendari; u nekim asramima (manastirima) se koriste stari kineski kalendari. Ako bi u SAD neka drustvena organizacija ili grupa ljudi zahtevala ukidanje kultnog kalendara, to bi bilo protumaceno kao narusavanje religiozne slobode – jednog od osnovnih ljudskih prava, i stvar bi mogla biti predana na sud ukoliko bi se to smatralo kao diskriminacija religioznog rituala i psihicko nasilje.
Nekih od nasih oponenata smatraju postojanje dva kalendara kao opasnost za seoska i industrijska domacinstva, tj. kao neku destabilizirajucu pojavu. Da li oni znaju da je supertehnoloski razvijena drzava kao sto je Japan 70-ih godina naseg veka resenjem parlamenta gradjanskom kalendaru dodala sintoisticki kalendar sa 60-godisnjim ciklusima i epohama imperatorske dinastije? Od tada drzavni i gradjanski dokumenti moraju da imaju dva datuma. Da li je to resenje dovelo do destabilizacije drustvenog zivota u Japanu? Nasi oponenti kazu da je postojanje crkvenog kalendara prepreka ili nezeljeni faktor u regulaciji veza sa naprednim drzavama. Da li je njima poznato da je u Izraelu obnovljen starozavetni kalendar – veoma slozen po svojoj strukturi, a po srednjem trajanju godine blizak julijanskom kalendaru? Zar to ne smeta Izraelu da bude u najtesnjim vezama sa americko-evropskim svetom?
Nasi oponenti su izrazili zabrinutost da kalendar koji nije vezan za sezonu moze da dovede do greske u vremenu sejanja razlicitih poljoprivrednih kultura. Muslimanski mesecev kalendar nije uopste povezan sa sezonama, i on je svake godine uvek 11 dana ispred grigorijanskog kalendara. Predlazemo nasim oponentima da se svojim ocima uvere da muslimani imaju dobre zetve i da zbog toga ne moraju da idu na pijacu u Istambul ili Bagdad, vec je dovoljno da se bude na nasim pijacama i vidi da pristalice kalendara po Mesecu snalazljivo trguju povrcem i zelenisem ne zaostajuci pritom za pristalicama sezonskog suncanog kalendara. Po tom pitanju kao eksperti mogu da istupe zene nasih oponenata.
Nasi oponenti iz nekog razloga ponavljaju ociglednu gresku smatrajuci da Rodjenje Hrsitovo uvek pada na dan zimske Sunceve prekretnice i pokusavaju da tom greskom dokazu prednost grigorijanskog kalendara. Medjutim, Sunceva prekretnica je 22 decembra, tako da je za potvrdu njihovog misljenja potrebna jos jedna, vec liturgijska reforma: anulirati praznik Hristovog Rodjenja 25 decembra i prebaciti ga za 22. decembar. Cini nam se da je to eho antibiblijske skole, takozvane mitoloske: Hrista su nastojali da predstave kao suncevo bozanstvo uporedo sa Amonom i Mitrom. Mozda nasi oponenti smatraju da su drevni astronomi racunali duzinu zvezdane godine s tacnoscu do 20 sekundi, ne znajuci tacne datume zimske Sunceve prekretnice?
Nasi oponenti se pozivaju na postavku Konstantinopoljskog crkvenog savetovanja 1923 godine za vreme patrijarha Meletija, koje je predlozilo da se u Crkvu uvede «novi kalendar». Da li oni znaju da je savet cinio samo devetoro ljudi: patrijarh, pet arhijereja, jedan arhimandrit i dvojica mirjanina? Zbog toga ono nije bilo ni svepravoslavna konferencija, kako se nazivalo, ni pomesni Sabor, kako ga nazivaju nasi oponenti. Na koji nacin je taj savet mogao da donese resenje u ime celokupnog Pravoslavlja? Ko je izabrao i poslao delegate na to savetovanje i kakva punomocja su im bila data? Na Saboru obicno prisustvuju svi arhijereji pomesne Crkve i mirjani, predstavnici eparhija. Po kojoj osnovi su nasi oponenti nazvali Saborom savetovanje odluku grupe od nekoliko ljudi, brojno manjoj nego Sinod Konstantinopoljske Crkve? Da li je nasim oponentima poznato da su sem kalendarskog pitanja tamo bile prihvacene odluke o dvobracnosti duhovnistva, stupanja klirika u brak posle rukopolozenja i tome slicno?
Nasi oponenti precutkuju tu cinjenicu da 1923 godine patrijarh Meletije nije pozvao u Konstantinopolj predstavnike Gruzinske Crkve radi ucesca u diskusiji o kalendarskoj reformi. Zbog toga je po nasem misljenju nespojivo s dostojanstvom autokefalne Crkve prihvatati postavke i predloge tog crkvenog skupa, koji je ignorisao njeno istorijsko postojanje.
Nasi oponenti se pozivaju na Tbiliski Pomesni Sabor Gruzinske Crkve koji je bio 1928 godine. Taj Sabor je izabrao katolikosa- Patrijarha cele Gruzije, Hristofora. Na zasedanju pod rukovodstvom novoizabranog Patrijarha, arhijereji su doneli odluku o uvodjenju novog kalendara u Gruzinsku Crkvu. Taj dolument su potpisali Patrijarh i nekoliko arhijereja. Pitanje ostaje nejasno: da li je to bila odluka Sabora ili arhijerejskog saveta? Pretpostavimo da je to bila odluka Sabora, ali zar nasi oponenti ne znaju, da saborne postavke moraju vremenom da prodju proveru same crkvene prakse – njih mora da prihavti ceo crkveni narod? Sta se desilo? Buduci da je reforma bila odbacena od strane naroda i vecine svestenstva, u potpunosti je propala i kroz nekoliko meseci je bila promenjena. Taj eksperiment je jos jednom pokazao da pravoslavni narod smatra julijanski kalendar granicnim delom crkvenog zivota i liturgijskog predanja.
U ustavu Gruzinske Crkve, koji je izdat u vreme patrijarha Kalistrata i sa neznatnim izmenama u vreme patrijarha Melhisedeke III, se nalazi naredba da se Gruzinska Crkva koristi takozvanim starim kalendarom. Medjutim, nasi oponenti izjavljuju, da reforma nije bila promenjena vec odlozena na neodredjeno vreme. Medjutim, pomesni Sabor nema kompetenciju da resava pitanja i utvrdjuje pravila za daleku i neodredjenu buducnost: on resava tekuce stvari Crkve. Iz svih pomesnih Sabora Pravoslavne Crkve samo deset su usli u crkvenu konstituciju i nazvani kanonskim. Mi predlazemo nasim oponentima da nadju jedan slucaj u crkvenoj istoriji i crkvenom pravu, kada je pomesni Sabor iznosio postavke 70 godina unapred.
Mi smo ukazivali na to da su Crkve, koje su prihvatile novi kalendar, prinudjene da koriste dva kalendara: gregorijanski – za nepokretne praznike i julijanski – za Vaskrs i praznike koji su vezani za njega. Jedan od nasih oponenata je izjavio, da se Vaskrs racuna prema zvezdama, van nekog kalendarskog sistema. Obratimo njegovu paznju na sledecu cinjenicu: nedelja, dan u koji Vaskrs mora da padne, i sedmodnevna nedelja nemaju nista u odnosu na astronomiju i zvezdanu kartu; nedelja je – uslovni deo kalendara.
Neki od oponenata su skloni da u sadasnjoj situaciji stvari kod novokalendaraca vide samo prelazni period ka Vaskrsu po grigorijanskom kalendaru. Podestimo ih, da se postavke I Vaseljenskog Sabora o vaskrsnjem danu ne postuju u sistemu grigorijanskog kalendara. Promenu postavki Vaseljenskog Sabora nema prava nikakva institucija ni vlast, jer je Vaseljenski Sabor visi zakonodavni crkveni organ. Postavke I Vaseljenskog Sabora su takodje potvrdjene na poslednjim Vaseljenskim Saborima. Njegovo narusavanje je uvek antikanonsko delo, a pokusaj promene – ne samo eklezioloske reforme, vec i eklezioloske revolucije, krseci same osnove crkvenog prava.
I tako, kalendarska reforma je dovela do obrazovanja kalendarskog hibrida. Bicemo zahvalni pristalicama reforme, ukoliko oni delimicno odgovore na nasa pitanja tim redosledom kako su i postavljena.
II
Pitaju me: zasto sam julijanski kalendar nazvao «kosmickom poemom», a grigorijanski – «suvim knjigovodstvom»? Neki ljudi smatraju poredjenje kalendara sa poezijom ili prozom nejasnim i neumesnim.
Ja mislim da je pitanje crkvenog kalendara dotaklo dva pogleda na svet: misticni i racionalni. Za misticno vreme – to je tajna bitisanja, kojoj je moguce pribliziti se preko simbola, poredjenja, asocijativnog prezivljavanja; za racionalno vreme – to je samo cinjenicnost, objektivni uslov bitsanja, spoljasnji podatak, nad kojim se ne treba razmisljati; cinjenice treba prebrojati, izmeriti, iskoristiti po naznacenju i – «sve po redu», ostalo je – oblast maste, nedostojne trezvenog i kreativnog coveka. Ta dva pogleda na svet je nemoguce usaglasiti, jer oni korenito ulaze u dubinu srca, gde se odredjuje sama ljudska licnost. Racionalno misljenje ogranicava sredstva poznanja razumskom analizom, ignorisuci ostale spoznajne i dusevne sposobnosti. Misticko misljenje ima druge antropoloske osnove: ono je usmereno skrivenim dusevnim znanjima i njenim potencijalnim mogucnostima kao «delicu neba», «disanjem Bozanstva», i znanjima, koje su drevni mislioci nazivali novorodjenim idejama, secanjima, a hriscanski mistici – secanjem srca, i unutrasnjim logosom. Um je za drevne ljude bio vise nego secanje srca, i unutrasnji logos. Um je za njih bio vise nego rasudjivanje, kao celina u odnosu na svoj deo.
Sada cemo preci na konkretno pitanje: u cemu je slicnost julijanskog kalendara sa poezijom?
Glavne karakteristike poezije koje je odvajaju od proze su ritmika (naizmenicno smenjivanje naglasenih slogova) i ciklicnost strofa. Julijanski kalendar ima savrsenu ritmiku – strogim ponavljanjem svih svojih brojnih karakteristika; on ima zavrsetak i istovremeno spajanje jasno odredjenih ciklusa. Osnovni ciklus je – cetvorogodisnji (spajanje tri proste i jedne prestupne godine) sto se moze uporediti sa cetvorostihom – najrasprostranjenijom poetskom strofom. Za poeziju su karakteristicni ritam ili refren; analog refrena je – prestupna godina, koja u sebi sadrzi svakih 4, 20, 100 i 1000 godina. Za poeziju su karakteristicni simetricni paralelizmi. U julijanskom kalendaru, paralelizmi su – meseceve mene i brojevi meseca, koji su simetricni u 19-ogodisnjem metonovom ciklusu, i podudaranje dana u nedelji i brojeva meseca u 28-ogodisnjem ciklusu. U grigorijanskom kalendaru su periodi, ritmovi, i ciklusi nesredjeni i deformisani, i vaskrsnji ciklus (Veliki indiktion) – venac pravoslavne liturgike – je potpuno unisten. Zbog toga grigorijanski kalendar lici na prozu. A proza brojeva – je knjigovodstvo.
Ja sam julijanski kalendar nazvao kosmickom poemom, jer on ima kosmicke orijentire, odredjene u Bibliji, i njegova paradigma je van predela suncevog sistema. Julijanski kalendar projektuje tri sfere: zvezda, sunca i Meseca, kao crtez raznovrsnog vaseljenskog zdanja.
Ja sam govorio o mistici i racionalizmu kao dva razlicita oblika misljenja. Medjutim, treba primetiti da racionalisti starih vekova su, izgubivsi osecaj za misticno, sacuvali sposobnost za ekstaticko prihvatanje sveta, a racinalizam novog vremena se sve vise stapa sa utilitarizmom. Nisu naucna otkrica XVI veka vratila u zivot grigorijanski kalendar, vec utilitarizam koji je omogucio njegovo sirenje.
Jos ostaje sporno pitanje da li racionalizam doprinosi razvoju nauke ili samo osiromasuje duhovne sposobnosti i covekov duhovni zivot.
Ajnstajn je najdragocenijim umecem naucnika smatrao sposobnost za divljenje. Kada covek pocinje da misli da mu je sve jasno, on prestaje da bude naucnik i postaje zanatlija. Ajnstajn je za sebe govorio da se neprekidno divi fenomenima prostranstva i vremena (necemu sto su drugi od detinjstva navikli da prihvataju kao nesto normalno), i zbog toga je on mogao da otkrije teoriju relativiteta. Tim pre je karakteristicno za religioznog coveka da ispituje osecaj strahopostovanja pred nepostiznom tajnom zivota. Tamo gde oci racionaliste vide samo zemaljsku realnost u tri dimenzije, tamo pogledi mistika nalaze nove dubine i zapremine, pronalazeci u materijalnom duhovne simbole i sozercavajuci svet u odnosu na vecnost kao u «svetlosnoj dimenziji».
Julijanski kalendar je bio i ostao genijalno delo nauke i umetnosti, i usudjujem se reci misticne filozofije. Po zavrsetku rada na kalendaru Julije Cezar je izrekao reci koje su se pokazale prorockim: «Moj kalendar nece biti prevazidjen (bukvalno: «pobedjen») nikada». Znamo za posebne slucajeve kada je Gospod otkrivao Svoj Promisao preko paganskih careva (faraonov san, Navuhodonosorovo vidjenje). Ali je glavno da je julijanski kalendar bio izabran i ocrkovljen od strane Otaca Crkve; na njemu je izgradjena pashalija i njeni kanoni, utvrdjeni Saborima; njegovi periodi i ciklusi su se slili sa pravoslavnom liturgikom; njegovim ritmom je Crkva zivela skoro 2 hiljade godina; on je sam usao u crkveno predanje; i zato je julijanski kalendar – zlatna karika, koja nas sjedinjuje sa celom istorijom Crkve. To je nasa duhovna riznica.
Arhimandrit Rafail (Karelin)
|
| 13.01.2004. u 11:51 |
odgovor sa citatom
|
Gost
Neregistrovan
IP: 217.23.199.* |
Ako je tebi poezija kad djete napise da je 1+1=5 onda bi se ti pod hitno trebao vratiti u osnovnu skolu,jarane. 
|
| 22.01.2004. u 14:30 |
odgovor sa citatom
|
ivan
Administrator
Član od: 05.06.2002.
Ukupno poruka: 228
info
|
Automatska poruka:
Tema je zaključana jer je period neaktivnosti veći od 5 meseci.
|
| 22.06.2004. u 14:30 |
| |
